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Sujet: Un nouveau "Livre noir" Dim 16 Mar 2008 - 17:22

Le "Livre noir de la revolution" est fermement critiqué par JC Martin, de Paris I et directeur de l'institut de la RF dans cet article :
http://contrejournal.blogs.liberation.fr/mon_weblog/2008/03/livre-noir-de-l.html
Mr Martin est specialiste de la Vendée et tres loin d'etre un admirateur de robespierre ou saint just. Cela donne une valeur particuliere a sa critique. Il est desolant qu'un livre qui affiche pourtant de grand noms (Chaunu, ELL...) - mais aussi des habitués de la tres droitiere NRH (Petitfils)- tentent de donner une "somme" d'une telle ambiguité.

Sujet: Re: Un nouveau "Livre noir" Dim 16 Mar 2008 - 17:31

chaunu, tulard, petitfils et le roy ladurie sont connus pour leurs idées droitières... tulard et petitfils ont déjà signé ds la NRH... chaunu est connu pour ses livres radicaux (vous verrez en lisant l'histoire en miettes de Dosse).

Inscrit le : 07 Nov 2007 Messages : 36

Même si le temps est venu pour un récit apaisé qui puisse reconnaître les souffrances des populations face au rouleau compresseur de la Révolution, je reste sceptique devant l'anachronisme du prisme moral qu'affectent ces historiens.

Laissons donc aux journalistes ces révisions"historiques"(sic) et aux politiques la symbolique du "récit" mémoriel.

La mode des "livres noirs" est ambiguë.L'historien en moi ne peut qu'ironiser sur la confusion anachronique du travail d'explication historienne et d'un jugement moral qui relève plus des tribunaux ou des cafés philo...
L'individu, le minoritaire foucaldien que je suis ne peut néanmoins que se réjouir de voir mis au pilori les crimes que la bienpensance n'a que trop longtemps couvert.
Du calvaire juif ou arménien à celui des gitans, de l'imaginaire colonial à la structuration misogyne,sexiste et homophobe de la virilité bourgeoise,de la destruction des patois à l'asservissement du goulag : il n'est pas assez de livres pour dénoncer la bêtise humaine, seulement est-ce encore de l'histoire ?

Sujet: Re: Un nouveau "Livre noir" Lun 17 Mar 2008 - 18:55

Joli style...

Cela étant, les journalistes diffusent des conneries que je dois réparer face à mes élèves : il serait temps que les historiens se mouillent et sortent de leur cénacle pour vulgariser le savoir, car c'est leur mission, et endiguer les flots de conneries divulgés par ces incompétents de journalistes, sur le dos desquels je casse du sucre à tous mes cours...

Sujet: Re: Un nouveau "Livre noir" Mar 18 Mar 2008 - 10:42

C'est bien la le probleme et sur quoi se basent-ils, sur les ventes. Le LN du communisme a été un succes.
Il y a peu, Stéphane Courtois était sur un plateau sur le cable a déblatérrer sont sempiternel "communisme=nazisme". Que cet hodieux personnage le pense et l'ecrive, c'est son droit. Mais en le présentant comme "le" specialiste du communisme, cela donne une caution historienne a ses affirmation. Et le journaliste le présente comme CNRS, sans préciser qu'il est collaborateur de plusieurs revues d'extreme droite (NRH, Le choc du mois...).
Le LN de la RF en est a son 3 e tirage, donc un succes. Et gageons que nous allons voir sur les plateaux télés cette clique venir nous debiter que la RF est a l'origine des grands massacres du XXe siecle et qu'hitler était en germe dans danton. C'est la vulgate furetienne dépassée par sa droite. Et comme ces gens ont des "noms", que les journalistes ne vont pas aller se creuser a voir ce qui existe a coté, çà va etre présenté comme la référence et donc s'inscrire dans les esprits. Evidement Soboul, Vovelle ... seront ignorés ou prensentés comme de sombres marxistes bien "méchants".
Alors, la denonciation de la connerie humaine, je veux bien, çà serait meme un tres grand chantier pour l'histoire. Mais cette denonciation a bon dos. Elle ne doit pas servir une falsification de l'histoire.
JM Martin auteur de la virulente critique mise en lien est une des reference française sur le sujet, c'est un chrétien de droite modéré et loin d'etre un crypt-marxiste. Que la critique vienne de lui lui donne toute sa force.

Sujet: Re: Un nouveau "Livre noir" Mar 18 Mar 2008 - 15:49

Ce qui confirme le fait que les journalistes sont des cons...

Sujet: Re: Un nouveau "Livre noir" Mar 18 Mar 2008 - 18:26

Sujet: Re: Un nouveau "Livre noir" Mar 18 Mar 2008 - 22:55

Mona Ozouf à écrit une critique sur cet ouvrage dans le nouvel Obs d'il y a quelques semaines.... Dès que je retrouve l'article, le vous mets le lien!

Inscrit le : 07 Nov 2007 Messages : 36

"La presse est une école d'abrutissement, parce qu'elle dispense de penser" GUSTAVE FLAUBERT

"Tout se trouve dans le journal ,il suffit de le lire avec assez de haine" ELIAS CANETTI

"L'Histoire, ce petit cloaque où l'esprit de l'homme aime patauger" FRANCIS PONGE

Vous vous souvenez de la fameuse remarque de Desproges sur le fait qu'on pouvait rire de tout, mais pas avec tout le monde...Eh bien,c'est la même impression qui m'emplit lorsque je compare Furet ou Arendt avec leurs "épigones".L'audace conceptuelle(quasi-maïeutique)des premiers à toujours vouloir interroger les sources du mal dans l'Histoire s'est vue instrumentalisée et dénaturée par les suppôts de la Réaction.Quand je lis certains héritiers de Gaxotte j'ai envie de dire avec Clémenceau que "LA RÉVOLUTION EST UN BLOC"!dont on ne peut rien distraire,sous peine de ne rien comprendre à ce moment fondateur.

PS Pour ceux qui ne l'auraient pas lu , je conseille la lecture du petit livre du philosophe anti-révisionniste Domenico Losurdo.Le péché originel du XXe siècle.Éditions Aden,Bruxelles,2007,93 p.Un anti-Courtois convaincu ! (le LNC est ressorti chez Bouquins)

Sujet: Re: Un nouveau "Livre noir" Mar 18 Mar 2008 - 23:58

Ce matin avec mes 4e : selon vous, laquelle de ces phrases vous paraît la plus informative ?

- il y a une guerre en Irak
- il y a une guerre atroce et meurtrière en Irak
- il y a une guerre depuis plusieurs années en Irak qui fait de nombreux morts

Ils préfèrent pratiquement tous le 2e !!!! Ils veulent être choqués, émus, touchés... C'est fou, je les ai moralisés, et ai cassé les journalistes, en leur expliquant qu'on les faisait rire et pleurer, mais pas penser... J'étais hors de moi... Ca me désolé : ils consomment de l'émotion, ce sont des flans intellectuels, c'est attristant...

Dans 4 ans, ils ont le droit de vote.

Inscrit le : 07 Nov 2007 Messages : 36

Des " flans intellectuels " ?

Attention à l'indigestion ![/img] Wink

Inscrit le : 07 Nov 2007 Messages : 36

Je viens de lire les commentaires sur l'article de JC Martin donné en lien par Exelmens.

Généralement on donne du "charlatan" à qui veut nous vendre un élixir miracle, et à celui qui prétend jouer au médecin sans en avoir les titres universitaires adéquats,chacun s'accorde à le menacer des foudres de la loi.

Mais Clio est bonne poire : une plume, du fiel et deux dates et vous voilà qualifié pour "débattre" de la première polémique historique qui viendra exciter votre imagination.

Je dis "imagination" et je le répète.

L'histoire est un métier ,j'ai fait de la prosopographie seizièmiste dans un bled paumé du Piémont et de la paléo de manuscrits grecs pourris venus du Pélopponnèse post-byzantin ...
Mais l'argument est tout aussi valable pour un 20èmiste travaillant sur les archives du Palais-Bourbon.

Quel scandale que ces peigne-culs pérorant à partir de sources de 3ème main !

Inscrit le : 07 Nov 2007 Messages : 36

Qui veut un exemple de commentaires fachos à 2 balles pourra se rendre sur le blog de Rioufol(Le Figaro).

Sujet: Re: Un nouveau "Livre noir" Mer 19 Mar 2008 - 20:57

je suis bien d'accord..

Et on nous reprochera d'être des enfoirés d'intellectuels pédants et élitistes...

Inscrit le : 23 Juin 2007 Messages : 31

Je vous recommande la critique du bouquin dans l'Histoire d'avril. Particulièrement virulente...

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