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coucou,

Pareil manque un peu de tps, pas pu finir ma conclusion, la prof m'a arraché la feuille des mains! Ce qui était normal...

Alors petit coup de gueule :

Car quand je suis partie à 14h10, quelques uns écrivaient encore et je n'ai pas trouvé ca normal car en dix minutes j'aurais pu finir ma conclusion ce que je n'aurais pas fait car c'est 5h et je crois qu'il faut respecter le tps, par rapport à tout le monde!!!!!!!!

Voilà assez deçue par rapport à ca.......

Sinon, en geo je crois avoir fait 12 pages avec deux petits croquis dans la copie (c'est assez???) plus presque 3pages pour la legende (je l'ai vraiment bien réussie enfin....)!!!!!
Petit conseil il faut faire le plan pour la legende et le croquis en meme temps que l'on rédige j'ai essayé et ca a fonctionné. C'était juste mais bon... au moins meme si tu n'as pas fini tu as deja une bonne partie de la legende et du croquis!!!!

Et en histoire, euh je ne sais plus mais je dirais 12 aussi...

Mon opinion de spectateur lointain ayant une certaine expérience à l'agrégation que je ne parviens pas à obtenir, je trouve que ces sujets ne sont pas des sujets d'agrégation. Celui d'histoire est très classique et pose un défi de synthèse, comme pour tout sujet de capes. Celui de géo en revanche était proche de ceux d'agrèg en ce qu'il demandait d'effectuer des articulations complexes, et surtout que l'angle d'attaque est fermé, ce qui est typique des sujets d'agrégation. Ce n'est que l'opinion d'un vieux cons qui lis des sujets d'agrèg depuis 3 ans...

Age : 36 Inscrit le : 20 Nov 2007 Messages : 183 Localisation : toulouse

Inscrit le : 15 Fév 2008 Messages : 46

Ok pour la "fermeture" du sujet, mais je trouve qu'il y a une grosse différence encore avec l'esprit agreg en ce sens que "les transports, com, etc" a surement déjà été traité en cours pour ceux qui suivent une préparation capes. Autrement dit même pas de travail de réflexion à faire, il suffisait pour les bachotteurs de recracher +/- un cours : pas de synthèse large, et pas à se creuser la tête pour réfléchir sur un sujet précis....on dirait l'histoire-géo du bac ou du CRPE...c'est INSULTANT, je trouve, d'évaluer la capacité à enseigner avec ce genre de sujet, ce qui ramène le prof au niveau du perroquet.
La seule difficulté (pour ceux qui ont bien gentiment appris des cours, pas pour ceux qui bossent, suivent une autre formation, etc) était d'essayer éventuellement de trouver des exemples originaux pour personnaliser sa copie.
De toute façon, de manière plus large, je trouve que c'est le mode du concours lui-même qui n'est pas adapté. Tous les ans on lit dans les rapports de jurys que des candidats très mauvais sont allés à l'oral! (et à l'ENS aussi, normal, le mode est le même) Comment ont-ils été admissibles? Bachottage,voire tricherie aux chiottes (l'an dernier une collègue de fac a été admissible à l'agreg alors qu'en cours elle n'avait jamais été brillante, or à l'agreg elle se rendait aux toilettes dès que possible et ce plusieurs fois par jour....étrange, non?). Du coup à l'oral, comme on ne se focalise plus sur les connaissances mais les compétences, c'est pour certains un massacre: ils sont perdus car là c'est à eux de construire une réflexion, c'est pas du tout-prêt!
Autoriser la présence à l'écrit d'un livre défini résoudrait pas mal ce problème, ainsi que l'abandon de programmes définis, et que la confection de sujets plus exigeants intellectuellement.
Ragnagnagnagna.
Et quid de l'aspect pédagogique du métier....

Age : 36 Inscrit le : 20 Nov 2007 Messages : 183 Localisation : toulouse

WWWaoowww t'es tendu kangourou!

Je ne suis pas d'accord avec toi pour le sujet de géo, certes c'était un sujet attendu, mais n'importe qui préparant le capes (en dehors des facs/iufm) était autant à mm que les autres de faire ce sujet.
Il est traité dans ts les manuels, livres etc...les journaux et autres support d'info regorgent de ce type d'info, bref, c'est pas la matière qui manque pour faire une copie, au contraire.
Justement, l'interet de ce sujet est là, différencier ceux qui savent faire une synthèse et un tri dans la masse de connaissance, ceux qui savent dégager ce qui est pertinant et éclairant, ce qui est utile immédiatement par rapport au secondaire... et les autres qui recrachent un cours sans analyse, reflexion ni distance!
Je ne vois pas en quoi ce style de sujet ramène les futurs profs à des perroquets, en tout cas pas plus que les autres sujets et ce chaque année!
Pour ce qui est des candidats mauvais allant on en coonnait tous. On peut avoir du bol le jour des écrits, s'ê planté dans une matière mais sauvé par une autre, y aller juste juste avec l'admissibilité etc...
Ensuite ils prennent le double de monde que necessaire, il y a forcement des "mauvais".
Se retrouver aux oraux avec 14 et 12 par ex ou s'y retrouver avec 6,5 et 7 c'est pas tta fait la mm chose, c'est pas non plus le mm niveau de candidat!!!
Il y a aussi une autre donnée d'importance, on peut ne pas être en forme le jours des oraux, ne pas ê soi-mm, ê stressé et du coup passer à côté du sujet, on peut perdre ses moyens. A l'inverse on peut tomber sur des sujets partiixculièrement "facile" ou simple, ou au contraire pointu! Avoir des question en EOD sur le paysage en géo et avoir des questions sur le structuralisme et le marxisme en géo c'est pas tt afait la mm chose, c'est pas le mm niveau demandé! Bref, il y a des multitudes de cas!
J'ai l'exemple d'une copine l'an passé est tombé sur une leçon d'ancienne, elle maitrisait bien cette matière, malgrè tout elle n'a pas été capable de faire correctement sa leçon et au moment des questions elle était totalement à l'ouest. A une question qui est Septime Sevère elle a répondu "un suffète"!!! alors qu'à l'ecrit elle avait tte une ss partie sur lui et evidemment elle savit comme tt le mponde que c'était un empereur! le prof lui dit "vous êtes sûr?" et elle "oui, oui"!!! Ce n'est qu'en sortant qu'elle s'est "entendu" lui répondre, mais trop tard! elle n'étais pas elle-mm c'est tt...elle a dû ê jugée comme nulle et pourtant ce n'est pas le cas!
Bref!
Pour ce qui est de la nana à l'agreg, je pense que si ellle a triché , elle est une exception et surtt tu n'en sais rien! Elle étais peut-ê dérangée des intestins, elle avait peut-ê une autorisation pour sortir si souvent etc...les surveillants sont là pour ça quand mm. Je connais qq'un qui avait l'air assez peu brillant en cours (c'est rien de le dire) moralité il est arrivé dans les 50 premiers...

Je ne vois pas ce que la présence d'un livre aux écrits changerait, tu vois bien que ça ne change rien aux oraux! Et surtt pour le coup certains pourraient facilement tricher en écrivant dans le livre!

Pour ce qui est de l'espect pedagogique du metier je trouve ridicule les concours qui demandent aux étudiants comment ils feraiant si...blablabla, c'est stupide comment savoir tant qu'on est pas confronté à des classes, c'est du blabla, de la psychologie à 50 cts, ça n'est pas concret et avoir des idées ttes faites c'est le meilleur moyen de se planter face à de vrais élèves. C'est une catastrophe d'entendre ces futurs profs annoner leur cours de "pédagogie" le tt très virtuel et assener ça comme des vérités absolues; alors qu'ils n'ont jamais mis les pieds dans une classe en dehors de leur propre scolarité ou de leur stage d'une semaine!
Non, vraiment l'épreuve d'épistémo en hist et géo est plus utile, c'est quand mm mieux de comprendre sa matière, de connaitre ce qu'on enseigne, d'ê au courant des débats et avancées etc... je trouve que c'est la plus interressante des maitères, elle permet de voir ceux qui ont reflechi au métier et ceux qui annonent des cours sans recul! ça devrait donc te plaire! Wink

Cela dit, je suis d'accord que le concours n'est pas parfait tel quel, mais bon en attendant mieux... Pour le moment la seule chose que je trouverais interressante serait éventuellement de pondérer les notes d'oraux, par ex, avec une (des?) note de contrôle continu des iufm parce que les profs nous connaissent, voient nos progrès et surtt "sentent" qui fera un bon prof ou pas...

Age : 24 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 93 Localisation : toulouse

Non ce n'est pas éliminatoire c'est sur mais il vaut mieux que tu le fasses car tu perds des points voilà c'est tout!!!!
Si tu obtiens 6 a la dissert et bien tu aurais pu avoir un peu plus avec le croquis disons 1 ou 2 points de plus voilà!
Là tu n'auras que 6/15 du coup au lieu de 7 ou 8/20! Voilà!!

C'est quand meme assez pénalisant je trouve de ne pas le faire sachant que les notes sont assez sévères puisque la moyenne en geo l'année dernière devait être de 5,50!

si je me souviens bien c'était marqué aussi l'an passé...
_________________
Merci à tous !
Carl

Age : 36 Inscrit le : 20 Nov 2007 Messages : 183 Localisation : toulouse

Inscrit le : 08 Oct 2007 Messages : 29

un peu des deux coquillette !! Wink

Sinon c'était déjà bien d'avoir des cartes en couleur... car l'an passé, l'état des documents était horrible !!!!!
_________________
Merci à tous !
Carl

Inscrit le : 15 Fév 2008 Messages : 46

@pouppy
oui je suis tendu, je suis assez "vener" de nature lol

pour le contrôle continu: c'est plus ou moins ce qui se trame. Problème: ça encourage les pratiques, clientélistes, piston, et éventuellement le léchage de bottes en iufm ou promotion-canapé :s ....ce seront les enfants des potes des profs qui seront favorisés, et il y aura des iufm côtées, d'autres moins (comme actuellement pour les lycées..), et vaudra mieux être dans un "bon", autrement dit ça pourrit le recrutement, efface l'égalité des chances (comme à l'entrée des écoles de commerce etc)

Pour la pédagogie, rien ne vaut le direct, oui, on pourrait (avant l'écrit), proposer genre un "stage" (éliminatoire en cas d'échec) qui consisterait à assurer 2-3 h de cours en collège/lycée de ZEP. ça virerait beaucoup de monde, coûterait moins cher en correction de copies et impression de sujets (sauvons les arbres ^^). Problème: il y aurait probablement moins de demoiselles dans l'enseignement, et jeunes éphèbes faiblards. Est-ce vraiment un problème?

On pourrait aussi ajouter aux écrits un extrait de copie d'élève, à corriger, genre sur 2 points...

Après pour les candidats mauvais aux oraux je maintiens, savoir rendre des connaissances à l'écrit c'est facile, seulement un prof c'est surtout quelqu'un qui doit être en permanence apte à réagir face aux élèves. Quand on est pas à l'aise à l'oral ou que l'on n'en "impose" pas, on ne postule pas. Soit c'est l'échec, soit ça passe et ça fait des profs frustrés, désabusés, dépressifs, qui n'apporteront pas grand chose aux élèves. C'est aussi vrai en maternelle qu'en classe prépa....

Bref: si on n'améliore pas le concours de manière à éliminer plus vite ceux qui ne sont pas faits pour ce métier, la situation sera tellement pourrie qu'il sera facile à quelques esprits bien intentionnés de rendre le recrutement plus à leur goût: fermé et clientéliste.

@ coquillette: je sais pas pour les autres. Mais perso le sujet je l'ai trouvé à chier car trop accessible et pas assez selectif. Je pense avoir bien réussi, ça ne m'empêche pas d'être très critique dessus. Si on avait eu un QCM de niveau 6e, je serais furax, malgré/à cause de la facilité.

Allez un peu d'humour pour se détendre
http://zone.apinc.org/articles/88.html

Toi aussi Carl tu as remarqué l'effort fait sur les documents. L'an dernier, je me rappelle bien la carte d'Amérique du Sud représentant les différents types d'agriculture avec des nuances (j'emploie pas le terme couleur !) peu distinctes ou encore la magnifique carte de l'Amazonie.

Mais les efforts faits sur les documents, ils ne les ont pas fait sur la carte vierge!

Twisted Evil

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