Discussions Générales

Inscrit le : 16 Juil 2007 Messages : 491

Réponse à Carl :

1)En ce qui concerne le théâtre : je suis bien d’accord de l’utilité pour l’enseignement (pour la voix, mais aussi pour l’occupation de l’espace, etc …) des techniques qu’il peut proposer. Si j’ai laissé entendre le contraire, c’est maladresse de ma part.
Et d’ailleurs, nous ne sommes pas les seuls à le croire car j’ai entendu dire que l’éducation autrefois « nationale », dans le cadre de la formation continue, avait offert autrefois à ses membres des stages de qqes jours animées par des « théâtreux ».

2)En ce qui concerne ce que j’ai dit de l’intervention d’André, il y a deux choses : la première – mais je me rends compte à la relecture de son post que j’avais fait un contresens sur son propos : c’est qu’il me paraissait pouvoir être pris dans un sens où on l’entend parfois, y compris dans la bouche de certains enseignants : qu’il convient que ces derniers se mettent à l’abri d’un contact possiblement déstabilisant en « faisant du théâtre » (mais bien sûr, Carl, que ce n’est pas ça, le vrai théâtre : c’est la représentation grossière qu’on peut en avoir et que je me garde bien de reprendre à mon compte) – en « faisant du théâtre », dis-je, càd en évitant de s’impliquer en tant que personne. Je m’inscris en faux contre cette interprétation de la relation « enseignant- apprenant », car moi, les professeurs qui mont marquée (je veux dire qui m’ont apporté qqch) ce sont ceux qui m’ont donné l’impression de s’impliquer dans leur acte d’enseignement au plus profond de leur personne.

3) La 2° chose que j’avais cru comprendre dans le propos d’André – et c’est peut-être ce qu’il voulait dire effectivement – c’était que l’enseignant doit « mettre en scène » face à son public ce qu’il a à enseigner. Cela ne me paraît pas dénué de danger (et là, Carl, face à ton « coup de gueule », je tente de m’expliquer) : il me semble nécessaire que nous soyons conscients du fait que cette « mise en scène », si elle peut effectivement ouvrir des portes à la compréhension de la part de l’ « apprenant » (…), peut aussi ne pas être innocente : il arrive qu’au su ou à l’insu de l’acteur – ou du metteur en scène, comme tu voudras, bref, du prof – elle induise subrepticement des jugements de valeur et des interprétations dont il est bon d’apprendre aux élèves à se défier. C’est tt ce que je voulais dire...

4) Que ma vision du théâtre soit étroite, je n’en sais rien - mais ici, ce n’était pas de théâtre que je parlais, mais des représentations qu’on a quand on prononce ce mot.
La citation que tu cherchais : c’est Shakespeare : « The world is a stage …. »

5) Enfin, si c’est de moi, - méchant !!! (quand je vous dis qu’il ne faut avoir confiance en personne, même pas en Carl !!) – si c'est de moi que tu parlais en évoquant ceux qui ont de « grandes idées » et sont éloignés « du terrain », je ne me sens pas concernée : je crois, en effet, que tu erres …

Pour ce que vient de dire Tsub de ses motivations

: je crois les comprendre et les partager :

- le contact avec de plus jeunes que moi m'émeut et je suis heureuse chaque fois que je peux leur éviter de trop "en chier" pour s'approprier des "trucs" très simples - qui ne sont que des "trucs", mais dont la véritable nature est tenue secrète - la preuve étant que moi-même, j'ai parfois eu bp de mal à y accéder ...

- je crois comme lui qu'une culture historique et géographique peut aider de jeunes citoyens à comprendre le monde dans lequel ils évoluent - et j'ajouterais : à y agir ...

- je partage avec lui l'espoir que ma toute petite - toute petite-petite - pierre posée dans un tout petit coin de cette immense maison servira - au moins à qques uns ...

waouhhh ça discute ici!

la discussion est trop intellectuelle pour moi, je veux etre prof pour etre prof, et puis na! scratch

Inscrit le : 16 Juil 2007 Messages : 491

Et t'as bien raison, Gazouelle, na ... Je pense que ce doit être un beau métier si on s'y prend d'une certaine façon ...

ce n'est pas du tout contre toi le coup de gueule félicie ! ne t'inquiéte pas, je ne suis pas là pour me prendre la tête...

En effet, jouer un role peut amener des problèmes que ce soit au niveau de la différenciation mais aussi des jugements...

Je trouvais juste dans ton post que tu voyais le théatre bizarrement (en tout cas pour moi) et c'est celà que je reprochais le plus... enfin... "il n'est pas de vie sans théâtre et point de théâtre sans vie ! " mais en effet, il faut faire attention aux usages que l'on peut en faire dans le monde de l'enseignement ! je ne dis pas non plus que tout est bon à prendre dans le théâtre, en effet, je me vois mal faire le pitre réellement face à une classe ! lol mais tout est une question de représentation des termes employés comme tu l'as très bien dis félicie... car réellement, que veux dire le mot théâtre ?
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Merci à tous !
Carl

Inscrit le : 25 Mai 2007 Messages : 39

Inscrit le : 16 Juil 2007 Messages : 491

OK, Carl, je crois que nous nous sommes bien compris et que ce n'était vraiment pas le théâtre mais l'usage qu'on fait parfois du terme que je caricaturais ainsi.

André, j'ai toujours su que tu étais un grand homme : j'ai en effet l'impression que nous disons la même chose, toi et moi : on le sait bien que nos propos sont pétris de jugements préconçus et dont la réalité échappe souvent à nous mêmes. Mais je considère qu'il est bon que nous cherchions à le savoir ( et le miroir que constitue les autres peut diablement nous y aider, à charge de revanche ...) - et qu'il est indispensable, en tout cas (les cons prétentieux nous entourent, tu n'en disconviendras pas ...) que notre enseignement vise à aider les élèves à se rendre capables de décrypter l'idéologie de chacun ainsi que les présupposés qui président aux paroles d'Evangile que nous dispensons les uns et les autres ("qui t'a fait prof ? - d'où tiens-tu cette légitimité ?") S'ils sont capables de nous le demander à tout moment - de le demander à certains de nos collègues, je considère que je n'aurai pas failli à ma mission d'apporter à cette grande maison qui fut nationale et qui n'est plus qu'éducation (c'est son titre officiel) ma toute petite-petite-petite-petite pierre. En souhaitant malgré tout qu' "éducation" , elle le reste un tout petit peu, qqe temps encore... Mais par les temps qui viennent ...

Une seule chose sur laquelle je serai en désaccord avec son post , c'est la dernière ligne : à moins que tu n'entendes comme moi que ce dont il convient que nous "convainquions" nos élèves, c'est de ne rien croire a priori des "salades" que nous pouvons les uns et les autres leur apporter ...
L'essentiel de mon "message", ce sera en clair : "mes amis, c'est vrai que je vous fais rigoler, mais méfiez-vous de moi ...".

Inscrit le : 25 Mai 2007 Messages : 39

Félicie ("j'ai toujours su que tu étais une grande femme"), quand je parlais de convaincre, je voulais dire deux choses. D'abord "vaincre avec" (mon étymologie perso de convaincre) : dans la logique de nombreux adolescents et de nombreux groupes-classe, adhérer au discours du prof, c'est collaborer, c'est trahir le groupe. "Vaincre avec", c'est les amener à se rendre compte de l'intérêt de ce discours.

Ensuite, essayons de nous remettre dans la peau d'un élève de collège-lycée. Pour qui travaille-t-il ? En théorie pour son avenir. En réalité, cela est bien abstrait, il lui faut donc des objectifs plus concrets. Travailler pour faire plaisir à ses "vieux", c'est pas toujours évident. Et travailler pour avoir du plaisir à aller en cours ? Un bon prof, quand on est élève de collège-lycée, c'est un prof avec lequel on est content d'aller en cours, pour lequel on est content de travailler, parce qu'il nous motive, parce qu'il nous donne un bonne image de nous (image de soi, s'entend), etc.

Reste ensuite à ne pas abuser de l'influence que l'on a sur ces jeunes (cf. le film de Francis Girod, Terminale).

Inscrit le : 16 Juil 2007 Messages : 491

Un vent d'exaltation souffle sur ce forum : André, je suis de plus en plus con-vaincue (suivant ton étymologie perso) que tu es un grand homme ! Et de + en + séduite ...
Cette étymologie perso, je la trouve émouvante et j'y adhère totalement : bien sûr que ça n'a rien d'évident de la part d'un élève, probablement, de "collaborer", en dépit des croquantes et des croquants, des gens malintentionnés (n'est-ce pas normal, à leur âge ? ) - de s'affirmer ... "bosseur" (??) - ou tout au moins conscient du fait que ce que dit l'ennemi de classe peut présenter pour soi un quelconque intérêt... Et si, effectivement, c'est de cela dont tu parles quand tu dis "convaincre", j'en suis d'accord - ô combien ...

En ce qui concerne ton 2° § : Je le dis avec tranquillité - et on peut y voir peut-être une certaine forfanterie de ma part - mais je crois qu'un élève qui rit (si on ne rit pas de bon coeur au moins 3 heures, on 3 mn par jour - je ne sais plus ... - on a la santé ruinée - c'est paraît-il médicalement prouvé - si bien que moi qui suis une croquante bienintentionnée, je m'emploie à éviter la maladie à mes semblables ...) - qu'un élève qui voit qu'on ne lui veut que du bien, qu'on l'estime et qu'on attend de lui qqchose y compris pour soi-même (je parle de l'enseignant) - cet élève - ce groupe-classe est prêt à "collaborer".
Quant à "adhérer" à mon discours (je veux dire au contenu conscient ou inconscient de mon discours ...) , qu'ils s'en gardent, les chers mignons ...

Bon, je vois que la notion du théâtre est très présente dans ce topic et que son rapport avec l'enseignement vous semble important ou tout du moins avoir une importance. Je pense que pour rester dans cet esprit, il faudrait voir notre futur enseignement en Histoire-Géographie comme du théâtre. En effet, je m'explique:
- l'Education Nationale nous donne un scénario pour l'année (le B.O. et le programme d'année d'étude)
- ensuite à nous d'en donner une interprétation qui sera comprise de nos chers futurs élèves (choix des documents pour expliquer les notions qui nous sont demandés de développer dans les cours) par un choix adéquat de la forme du cours (intéractif en faisant participer les élèves ou la leçon de cours).
Mais tout le savoir transmis ne peut-être le simple fait du professeur qui sommeille en chacun de nous mais cet apprentissage doit être aussi une volonté de l'élève. Et malgré toute la volonté et le bon esprit que l'on aura mis pour la transmission d'un cours, si l'élève ne veut rien savoir on n'y pourra pas grand chose. Sinon d'avoir essayé ! Wink

Modérateur Inscrit le : 09 Sep 2007 Messages : 1117

Quant à moi, ma vocation d'enseigner vient d'un prof génial que j'ai eu en première. Il pratiquait l'humour second degré dans ses cours instaurant d'un côté, une super ambiance et nous forçant de l'autre à nous construire notre propre opinion sans nous cacher derrière des clichés absurdes. Je crois que c'est là avant tout le rôle de l'enseignant : donner les clefs de compréhension du monde pour que chacun puisse trouver "sa place" même si je n'aime pas cette expression, et se débrouiller dans la vie. Cette vision est peut-être loin de la réalité pratique, mais en tout cas l'histoire pousse à réfléchir, et avec l'éducation civique puis l'ECJS on peut faire des débats ce qui n'est pas rien finalement. Sinon je suis entièrement d'accord, la sûreté de l'emploi joue aussi beaucoup dans ce choix.

Inscrit le : 16 Juil 2007 Messages : 491

A André : semi-rétractation :

Ne va pas croire, André, que je dis que tu n'es pas un grand homme ... Cepdendant :

- C'est vrai que ton étymologie perso m'a fait grande impression (je m'en suis expliquée avec lyrisme).

- Mais je continue à n'être pas séduite (mais mais du tout ...) par ton précédent propos sur les rapports entre enseignement et théâtre : c'est à cause des connotations : les planches, le cabotinage, l'impeccable distribution des rôles ... et des fonctions ...
Cependant :
1) Un peu de modestie, Félice : les gens dont tu as cru (à l'écran ou dans une salle) que c'est à toi qu'ils s'adressaient et qui t'ont bouleversée : Devos, Desproges, Colluche (en dépit de tes qqes réticences de personne de bon goût - p ê même un peu bégeule ...), Serge Utgé-Royo, l'immense Alain Deprest, Juliette, Francesca Solleville (c'est vrai, elle date, mais on t'a bp parlé de sa grande époque - et puis elle est de Périgueux - et puis elle a donné l'an dernier un concert à St Astier 24 110 - et vu son âge, c'était bouleversant ...) - tous ces gens, ma pauvre, ils font partie du show-biz : t'avais payé pour les voir - pour leur balbutier qqes mots de remerciement en faisant la queue après le spectacle - et eux, c'est pour gagner leur croûte qu'ils étaient venus faire les Mickey ...

2) Et puis, c'est vrai, il y a les codes sociaux : ceux des AÏt Serchouchène dont tu te réclames mais qui se soucient de toi autant que d'une guine (ou d'une carline ...) ne sont pas ceux d'ici. Ceux de Périgueux ne sont pas ceux de la Kapitale - ni ceux de Combéranche-Epeluche (24 600) ceux de Couze-et-St Front - pas plus que ceux de Coux-etBigaroque (24 220) ceux de Puy de Fourche (24 ???).

Mais, au fait, t'es d'où, toi, André, sans ... indiscrétion ?

A Tsub :
OK pour ce que tu dis (toi aussi, tu es un grand homme, même si maintenant, je le vois avec chagrin, tu me snobes ...).
J'ajouterais simplement une citation de Célestin Freinet à qui je doit bp :"Ne pas essayer de faire boire un âne qui n'a pas soif" - ce qui me paraît très respectueux, mais je l'ai déjà dit ici, à la fois de l'élève (de l' "apprenant" ? de l'"enfant" ?) et de l'âne (même si je préfère quant à moi les chats, y compris la plus proche qui a bien voulu me prêter ici son nom, ce dont je la remercie ...)

A Clio :
- Tout à fait (mais alors là,tout à fait ...) d'accord sur l'utilité pédagogique du 2° degré et sur le rôle social de l'enseignant (mais prq restreindre à notre discipline ?).
-par contre,pour la sûreté de l'emploi, alors là, mes amis, par les temps qui courent et par les temps qui s'annoncent : de profundis ...

Logorrheic Felicic
Digenis Felicias.

Inscrit le : 25 Mai 2007 Messages : 39

Inscrit le : 16 Juil 2007 Messages : 491

Non, mais Gazouelle, je vois bien que tu me cherches noises : qu'est-ce qu'ils ont de drôle les noms d'ici - espèce d'iconoclaste ?

C'est pas poli de dire ça sur le forum mais je t'envoie un MP ... (peut-être pas ce soir, car je suis à la bourre).

Je te le dis avec dignité, Gazouelle : ce sont les noms d'ici et ceux d'Aït Debab-Aït Taleb (chez les Aït Serchouchène), qui ont fait que je ne pouvais rien envisager d'autre en mon existence que d'enseigner = la fracture sociale, Gazouelle, je sais ce que c'est moi, na ...
Eh oui, Madame, c'est là qu'elle réside, ma vocation - et que qq'un dise le contraire, s'il l'ose ... Mes témoins rencontreront les siens le 15 mars, avant l'aube, Place Francheville, dans la bonne ville de Périgueux - et il n'en sera plus question ... Twisted Evil

A c'est sur que tôt le matin place Fracheville à part discuter je ne vois pas ce qu'on peut faire, les cinés ne sont même pas ouverts ! Twisted Evil