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pour ou contre l'ouverture des magasins le dimanche? |
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| l'ouverture des magasins le dimanche? | | pour | | 25% | [ 5 ] | | contre | | 75% | [ 15 ] |
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*~Carl~*
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 Sujet: Re: pour ou contre l'ouverture des magasins le dimanche?  Mar 18 Déc - 18:13 |
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tu parles d'internet mais encore beaucoup de gens préfèrent aller voir en magasin les produits qu'ils veulent acheter...
Ensuite tu parles des boulangers donc commerçants et professions libérales...
Pour ceux ci, qui travaillent toute la semaine, n'est il pas bon de pouvoir quand même aller faire ses courses sans qu'il soit 21h un soir de semaine mais profiter de cette après midi !
Je vous rappelle que depuis 1905 la religion et l'Etat sont séparés, et le travail dominical est conclusion de cette histoire... qui n'est plus !!!
_________________
Merci à tous !
Carl
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Macry
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| Sujet: Re: pour ou contre l'ouverture des magasins le dimanche? Mar 18 Déc - 18:23 |
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| Lou84 a écrit: | Par contre, je ne suis pas vraiment d'accord avec ce que tu dis Macry.
J'ai un magasin pas loin de chez moi ouvert le dimanche et je te jure que tous les dimanches après-midi le parking est pleins de voitures, avec Noël qui arrive je pense que dimanche il sera remplit à ras bord. Eh oui bien d'accord les balades en forêt c'est gratuit mais j'ai l'impression que ça se perd, les gens sont fous la promenade en forêt du dimanche à été remplacé par la promenade dans le magasin...  Moi je comprend pas trop mais bon...chacun son dimanche ! |
En même temps si les promenades nouvelle génération de notre société de consommation c'est passer son dimanche dans les magasins il ne faut pas s'étonner non plus que les gens se plaignent de la baisse constante de leur pouvoir d'achat et de l'endettement des ménages.
Ma promenade épicuriste en forêt c'était un simple exemple  Je signifiais simplement qu'il y a des choses à faire bien plus interessantes, mais c'est une question de point de vue comme tu l'as dit.
D'après moi ce n'est simplement pas la solution idéale parce que ce ne sera pas volontaire, je le dis et je le répète mais j'ai de nombreux amis qui travaillent dans la grande distribution, et refuser de bosser un dimanche est très très mal vu... faut-il en dire plus sur les conséquences éventuelles d'un refus? 
En plus comme si la grande distribution n'avait pas assez de parts de marché on la favorise enncore.
Les ouvertures le dimanche en période de fêtes de fin d'année d'accord, mais pour le reste je suis contre.
Comme cette ouverture se fera malgré mon opposition je me promets juste de ne pas mettre un pied dans les magasins surpeuplés le dimanche 
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La recherche a besoin d'argent dans deux domaines prioritaires: le cancer et les missiles antimissiles. Pour les missiles antimissiles il y a les impôts, pour le cancer on fait la quête. |
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Lou84
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| Sujet: Re: pour ou contre l'ouverture des magasins le dimanche? Mar 18 Déc - 19:27 |
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| Elle est là au final la solution : le boycott des magasins le dimanche ! |
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ministrong33
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| Sujet: Re: pour ou contre l'ouverture des magasins le dimanche? Mer 19 Déc - 10:13 |
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| *~Carl~* a écrit: | | (...) Je vous rappelle que depuis 1905 la religion et l'Etat sont séparés, et le travail dominical est conclusion de cette histoire... qui n'est plus !!! |
Mais Carl, ce serait oublier que nous vivons sur les bases d'une société judéo-chrétienne, construite depuis des siècles en partenariat avec la religion. Ca me paraît bizarre qu'en tant qu'historien, tu ne le reconnaisse pas; peut importe que ce soit les cathos qui aient instauré ce repos dominical. et c'est une vraie païenne qui te parle.
pour moi, la religion a parfois servi de base à des règles simples de bon sens : tu ne tueras pas ton prochain, tu ne te maries pas avec ta soeur... quand l'Islam interdit aux musulmans de manger du porc, c'est simplement qu'à l'époque, en Arabie, ben le porc c'était compliqué de le conserver et ça entraînait des maladies...
quand on te dit que Dieu s'est reposé le dimanche, on s'en fout de savoir si c'est vrai ou non ou je ne sais quoi, mais ça veut simplement dire (comme un mythe ou un conte raconté aux enfants) que le bon sens impose aux êtres humains, êtres sociaux, de se retrouver au moins un jour dans la semaine, pour que des sociabilités se créent ou se maintiennent, dans une ekklesia (pour les cathos...) où tout le monde se réunit. après, chacun est libre de se retrouver dans l'ekklesia des clubs de pétanque, de foot, dans sa famille, autours d'un repas... si je ne me trompe pas, pour l'Islam, c'est le vendredi et pour le Judaisme c'est le samedi. Je crois que l'essentiel de l'idée c'est d'être ensemble et de se détendre en partageant un moment où le travail doit être absent.
je lisais un cours de Mr Figeac, un de mes profs de moderne qui dissertais sur le calendrier liturgique à l'époque moderne, et il concluait en disant que ce calendrier alternait phases de travail/jeune/recueillement (Carême) avec les phases "d'explosion" propices au défoulement des populations (carnaval, Noël, saint Jean), qui suivent aussi le rythme des saisons. tu retrouve les équivalents dans les deux autres religions du livre. Je pense que les -anciens/modernes/nos ancêtres quoi!- avaient bien compris l'importance de suivre le rythme de la nature, de s'accorder des temps de pause après des temps de travaux acharnés. ce que, de nos jours, on considère comme une faiblesse, alors que c'est simplement une question de survie.
je lisais dans un autre sujet, la plupart d'entre nous se plaindre de la baisse générale de régime, de la fatigue accumulée qui se fait de plus en plus ressentir. C'est normal, c'est l'hiver, toute la nature est en sommeil, sauf nous, qui continuons comme si de rien n'était, nous vaccinant contre la grippe et nous gavant d'oméopathie pour éviter d'être malade, signe que notre corps est quand même immunodéprimé.
tout ça (oui, je sais, c'était long) pour dire que faire sauter le dimanche, c'est encore nier notre besoin fondamental de nous poser, de souffler avec les autres, ça fait un repère de moins qui contribue à détricoter les liens sociaux si importants pour l'humain et simplement pour la société.
Franchement y a pas plus anticléricale et athée que moi, mais je reconnais que certains des héritages culturels/religieux ne doivent pas être remis en question car ils relèvent du simple bon sens et de la "civilisation civilisée". Il se trouve juste qu'à l'époque où ces idées ont été prononcées, c'était l'église qui dominait et avait une façon très imagée de propager ces principes à une population analphabète et tellement embourbée dans la survie au quotidien qu'il lui fallait des images fortes et simples à transmettre par l'oral... tout cela relève de la mythologie comme ont pu le faire les grecs, les égyptiens...
PS : j'espère n'avoir choqué personne, je ne cherche pas à attaquer ceux qui croient... c'est juste mon opinion en réponse à Carl...
j'en suis même à la limite du "floodage" intempestif  |
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*~Carl~*
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| Sujet: Re: pour ou contre l'ouverture des magasins le dimanche? Mer 19 Déc - 10:26 |
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ne t'inquiète pas ta réponse est justifiée et ce qui va te sembler peut etre bizarre c'est que justement je vie sur les bases d'une tradition et d'une éducation chrétienne...
Il n'empêche comme tu le dis que chaque religion a son jour de repos hebdomadaire...
Je ne dis pas qu'il faut travailler 7j/7 non pas du tout et en tant que directeur de centre de vacances je sais o combien c'est dur !
Mais pourquoi pas laisser le choix ! Il n'y a pas à mon gout à y avoir un jour plus qu'un autre ! les employés des magasins ne sont ils pas en congés pour une grande partie le lundi quand les magasins sont fermés ? Pourquoi n'est ce pas le samedi que tout s'arrete ? Quel en est la logique aujourd'hui ? Et à quoi ça sert qu'il y ait 1 jour ?
Oui évidemment , c'est plus sympa d'un point de vue humain car en prévoyant un repas le dimanche en famille on a plus de chance de retrouver du monde si personne ne travaille le dimanche mais bon... on peut toujours s'organiser dans la vie ! Les rapports employés employeurs sont là pour ça !!
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Merci à tous !
Carl
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| Sujet: Re: pour ou contre l'ouverture des magasins le dimanche? Mer 19 Déc - 10:37 |
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Je suis pour ma part plutôt d'accord avec Ministrong. Mais ce n'est pas une question de religion, selon moi (je suis moi-même très païen  ), selon moi, le repos dominical est un acquis social qui remonte à bien longtemps (1906), et revenir dessus ça serait balayer un acquis social vieux d'un siècle. ça serait comme si on interdisait le droit de grève, les congés payés, etc...
Ensuite, je ne trouve pas que l'argument de la séparation de l'Eglise et de l'Etat de 1905 soit recevable. Pourquoi ? Parce que d'une part, cette séparation n'est que du baratin (rappelez vous lors de l'investiture de Sarko, on a vu débarquer un paquet de mecs en soutane à l'Elysée... Et j'en passe...). Et si l'on appliquait ce principe à la lettre, on devrait supprimer les jours fériés correspondant à des fêtes religieuses (Noël, Pâques, etc...), fêtes religieuses qui sont désormais totalement des coups de marketting et des acquis sociaux. Mais là aussi ce n'est que mon avis, et je suis d'accord avec Carl sur le fait que ceux qui travaillent toute la semaine devraient avoir la possibilité de faire leurs courses peinards durant une aprèm... Mais le problème c'est que beaucoup de gens mous du genou et ne travaillant pas TOUTE la semaine profiteraient de ce jour pour faire leurs courses, alors qu'ils auraient pu y aller avant (je m'explique : l'année dernière, ou celle d'avant, sais plus, les réveillons étaient un dimanche, et certains magasins autour de chez moi étaient ouverts ce jour là... Eh bien je connais un paquet de personnes (des profs notamment...) qui sont allées faire leurs courses au dernier moment, disant que "Bah, si c'est ouvert le dimanche du réveillon, ben autant attendre et y aller ce jour là...", sans penser aux caissiers et personnels des magasins et gdes surfaces qui passaient la journée du réveillon à bosser. Et je peux vous assurer que durant ces 2 dimanches de réveillon, le parking des grandes surfaces ouvertes était plein à craquer, plus qu'à l'accoutumée, tout ça grâce à des gens qui se disaient "bah si c'est ouvert dimanche, autant en profiter", alors qu'ils auraient pu aller faire leurs courses avant et ne pas engorger les rayons... |
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ministrong33
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| Sujet: Re: pour ou contre l'ouverture des magasins le dimanche? Mer 19 Déc - 11:06 |
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| Citation: | | on peut toujours s'organiser dans la vie ! Les rapports employés employeurs sont là pour ça |
 tu ferais un patron drôlement sympa Carl... mais la réalité, c'est que le patron a le droit de placer comme il veut les jours de travail et que refuser de se pointer ces jours là est considéré comme une faute lourde pouvant conduire à un licenciement (sauf jours prévus par la loi comme ceux accordés pour enterrement, enfant malade, qui ne sont eux-même pas toujours accordés)... et puis c'est vrai qu'en me mettant à la place du patron, si tu commence à discuter quand les employés veulent bien venir, tu ne t'en sors plus, c'est dans 90% des entreprises pas matériellement faisable alors tu es obligé d'imposer ta volonté à la majorité.
pour s'organiser, faut poser un congé des semaines à l'avance, qu'il soit accepté, ou bien mendier à tes collègues l'échange de jours de repos contre celui qui t'arrange, mais tout cela reste bien aléatoire. en général on te fait une fleur que lorsque tu as un mariage ou autre grand évènement personnel, pas pour un banal repas en famille ou pour apprendre à ta fille à faire du vélo.
historien:
oooohh oui! si les retraités (par exemple....) pouvaient arrêter de venir le vendredi et le samedi soir faire leurs courses!!! pour ma part, vu que j'ai quand même un peu de temps la semaine, je n'y vais jamais le week end! (de toutes façons le samedi j'ai pas le temps, je bosse, et le dimanche, vous aurez compris que je boycotte) ni le mercredi aprème, où les magasins deviennent le royaume des mamans débordées...
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*~Carl~*
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| Sujet: Re: pour ou contre l'ouverture des magasins le dimanche? Mer 19 Déc - 11:11 |
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je te dirais une chose : les petits vieux viennent à ces moments là car justement ils voient la foule, la jeunesse, c'est important pour eux !!!!!
Sinon, je t'avouerais que je suis plus ou moins patron l'été sur les séjours et il faut savoir imposer certaines choses pour que ça tourne... sinon on se retrouverait par exemple en situation de colo avec 10 anim en congès le samedi, 10 le dimanche... comment tu fais tourner la baraque dans ces conditions ?
Il faut se mettre à la place aussi de ceux là... et l'ouverture des magasins le dimanche fait suite à une grande demande de la part des concitoyens non commerçants et non employés le dimanche...
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Merci à tous !
Carl
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ministrong33
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| Sujet: Re: pour ou contre l'ouverture des magasins le dimanche? Mer 19 Déc - 11:26 |
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| Citation: | je te dirais une chose : les petits vieux viennent à ces moments là car justement ils voient la foule, la jeunesse, c'est important pour eux !!!!!
Sinon, je t'avouerais que je suis plus ou moins patron l'été sur les séjours et il faut savoir imposer certaines choses pour que ça tourne... sinon on se retrouverait par exemple en situation de colo avec 10 anim en congès le samedi, 10 le dimanche... comment tu fais tourner la baraque dans ces conditions ?
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pour les petits vieux, c'est pas aux grandes surfaces de régler l'abandon et la solitude des petits vieux, ni même aux petits commerçants. Le pharmacien ne devrait pas être leur meilleur ami. C'est un faux problème et c'est même un indicateur effrayant de la solitude dans laquelle ils se trouvent.
En campagne/dans les quartiers où les gens se connaissent, le "problème" est différent : comme au marché, ils savent qu'ils ont tous se retrouver là le samedi matin et pouvoir cancanner la matinée durant dans les rayons (ce qui provoque la fureur des mères pressées); ils prennent alors une sorte de RDV... mais bon, pourquoi ne pas se rencontrer un autre jour à ce moment là?
Après, pour les patrons, je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est bien pour cela qu'il faut des gardes-fous qui limite ce pouvoir aux limites du raisonnable.
bon j'arrête là, faut que je bosse sérieusement!!! un oeil sur la mondialisation, l'autre sur ce forum, c'est pas possible (même si c'est vraiment trop tentant de débattre avec vous tous )  |
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*~Carl~*
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| Sujet: Re: pour ou contre l'ouverture des magasins le dimanche? Mer 19 Déc - 11:34 |
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en ce qui concerne les marchés... et bien beaucoup d'entres eux sont le dimanche matin...
Alors... qu'est ce que ça change ?
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Merci à tous !
Carl
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ministrong33
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| Sujet: Re: pour ou contre l'ouverture des magasins le dimanche? Mer 19 Déc - 12:26 |
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| *~Carl~* a écrit: | en ce qui concerne les marchés... et bien beaucoup d'entres eux sont le dimanche matin...
Alors... qu'est ce que ça change ? |
aaaahhhh terrible tentateur!!! juste, que les marchés sont vraiment minoritaires comparés à mes ennemis de la grande distribution, à Bordeaux, tu dois connaître, on a un auchan, avec une galerie marchande :
| Citation: | | La galerie marchande de " Bordeaux Lac " représente aujourd’hui 200 emplois créés, et des dimensions quasiment à l’américaine pour un hypermarché français : 29 000 m2 de surface, 2050 places de parking, 101 boutiques et 450 mètres de long dont 50 mètres pour le nom" |
http://www.bordeauxactu.com/La-galerie-marchande-du-Lac,1606.html
donc, 200 employés pour la galerie marchande, plus combien pour le Auchan, le leroy merlin, le Ikéa, etc...
pas franchement comparable avec mon marché à Pessac:
| Citation: |
:: 2 ème marché d’Aquitaine 
:: 1063 mètres de linéaire commercial
:: 185 commerçants en capacité d’accueil
:: 256 places de parking automobile à proximité du centre-ville (60 les jours de marché). |
http://www.mairie-pessac.fr/suivre/bourrec.htm
et puis les fruits ont du goût, les produits sont de qualité, tu peux savoir d'où vient le poulet que tu viens d'acheter, les produits comme les gens ne sont pas aseptisés... ça vit un marché, c'est rare de voir un commerçant sur un marché tirer la tronche parce qu'il en a raz le bol, pourtant, c'est vraiement dur comme métier. En plus, pour la plupart, ils sont leurs propres patrons et emploient leur famille ou des amis, ça motive.
ce que ça change que les marchés soient ouverts le dimanche ou pas? ça touche autant d'employés que les boulangers qui ouvrent aussi ce jour-là, ça reste minoritaire, alors que si tu ouvres toute les surfaces commerciales tu fais travailler énormément de monde et ça change tout dans un pays où le secteur des services est majoritaire.
pour reprendre mon exemple du bassin d'emploi du Lac, on peut estimer à 10.000 personnes y travaillant (http://www.bordeaux.fr/ebx/portals/ebx.portal?_nfpb=true&_pageLabel=pgDetailConseilQuartier&classofcontent=conseilQuartier&id=1683) et c'est pas le seul endroit suceptible d'être touché... alors, ce que ça change, c'est au final, un réel bouleversement de la société suivant celui de la tiertiarisation.
Non que je cautionne le fait que les marchés soient tenus le dimanche, je n'ai pas de solution pour eux, étant donné que, je le répète, les marchands sont pour la plupart leurs propres patrons, et des petits patrons qui galèrent face aux grandes surfaces toutes puissantes.
Après on peut avoir un grand débat sur qui est le meilleur : le marché hebdomadaire ou la grande surface... dans lequel je ne me lancerai pas cette fois-ci, mondialisation, je reviens...  |
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kikou
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| Sujet: Re: pour ou contre l'ouverture des magasins le dimanche? Mer 19 Déc - 12:32 |
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| j'ai bossé un temps à auchan, et j'y ai travaillé le dimanche. honnêtement, j'ai apprécié, outre l'ambiance différente des jours de semaine, être payée 2,5 fois l'équivalent d'une journée normale + une journée en récup compensatoire, je pense qu'il y a pire comme situation.... |
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*~Carl~*
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| Sujet: Re: pour ou contre l'ouverture des magasins le dimanche? Mer 19 Déc - 12:34 |
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et bien là dessus, je pense que tu n'as pas vécu dans un commerce toute ta jeunesse...
désolé mes parents étant petits commerçants je connais bien ce milieu !
En ce qui concerne tout d'abord les emplois créés par la petite distribution que ce soient les boulangers, épiciers, bouchers et autres commerces alimentaires ouverts le dimanche, sache qu'ils sont encore au nombre d'employés, et malgré les ouvertures le dimanche bien supérieurs à celui des grandes surfaces ouverts le même jour...
Par ailleurs, les commerçants ne sont pas tous heureux de se lever à des heures sans nom pour pouvoir servir des vieux malhonnêtes et souvent peu sympathique mais ils le font car ils ont un esprit du commerce irréprochable !
Je n'ai rien contre eux ! mais ça reste des grands pour moi, tous ces gens qui résistent !
Quand au fait que souvent ils sont en famille, je t'avouerais que travailler en famille c'est marrant une fois mais ça devient vite très galère et ce sont souvent là aussi des employés qui sont sur les marchés et qui sont soumis aux dures lois horaires de celui ci... levé très tot... même le dimanche !
PS : kikou je suis tout à fait d'accord avec toi (les employés des petites surfaces n'ont pas ces avantages...)
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Merci à tous !
Carl
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ministrong33
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| Sujet: Re: pour ou contre l'ouverture des magasins le dimanche? Mer 19 Déc - 12:45 |
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| kikou a écrit: | | j'ai bossé un temps à auchan, et j'y ai travaillé le dimanche. honnêtement, j'ai apprécié, outre l'ambiance différente des jours de semaine, être payée 2,5 fois l'équivalent d'une journée normale + une journée en récup compensatoire, je pense qu'il y a pire comme situation.... |
ben justement, faudrait que ça reste un jour différent des autres, exceptionnel, et que ça continue d'être payé double, parce que ça non plus c'est pas gagné. j'avais postulé dans un Intermarché pour y bosser le dimanche matin, or c'était bien stipulé dans le contrat que je ne serais pas payée double... ça a été un peu rude de quitter l'entretien comme ça, mais j'avais une autre proposition ailleurs, j'ai eu de la chance. je me pose la question de savoir, si dans ces conditions, avec les renégociations des conventions collectives qui vont suivre la loi, si les nouveaux salariés ne vont pas se faire avoir.
oui, Carl, j'avoue que le milieu des petits commerçants je ne connais pas, je m'incline j'aimerais surtout qu'ils survivent à tout ça, et ça va être difficile si on continue à favoriser les gros. |
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*~Carl~*
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| Sujet: Re: pour ou contre l'ouverture des magasins le dimanche? Mer 19 Déc - 12:56 |
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oh mais ils sont déjà titubant tous ces petits commerces... reste l'avantage quand même au boulangeries et boucheries (encore que ces dernières baissent bien la tête)...
En effet, la fin est proche pour tous ces commerces et dans une dizaine d'année, il n'y aura plus que des chaines de petits commerçants, des gérants de commerce appartenant à Auchan, Promodest et autres grandes firmes (elles ne sont pas nombreuses je vous l'assure) du commerce alimentaire !
Il n'y a quasiment plus de commerçant alimentaire (épicerie) à leur compte propre !
Ce n'est pas une question de favorisation, les gros ont simplement des armes de guerres face à de petits couteaux ! les "petits" ne peuvent pas avoir des prix aussi bas que la grosse distribution en raison de commande plus faible... et ainsi la machine est en place :
Prix plus cher > moins d'achat > augmentation de la marge sur les produits pour continuer à vivre > prix plus cher > .......
Mais cette question du payer double le dimanche reste pour moi une fausse question... beaucoup de personnes travaillent le dimanche... sans être payé le double !
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Merci à tous !
Carl
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pour ou contre l'ouverture des magasins le dimanche? |
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