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pour ou contre l'ouverture des magasins le dimanche? |
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| l'ouverture des magasins le dimanche? | | pour | | 25% | [ 5 ] | | contre | | 75% | [ 15 ] |
| | Total des votes : 20 | | |
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ministrong33
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Sujet: pour ou contre l'ouverture des magasins le dimanche? Ven 14 Déc - 7:56 |
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extrait du monde du vendredi 14 décembre:
| Citation: | Le Sénat a adopté, dans la nuit de jeudi 13 à vendredi 14 décembre, un amendement au projet de loi sur la consommation, visant à autoriser l'ouverture le dimanche des "établissements de commerce de détail d'ameublement". Proposé par Isabelle Debré (UMP), l'amendement a été voté par 176 voix contre 127, celles de la gauche PS, PCF et MRG, et 14 abstentions, avec avis favorable du gouvernement, représenté par le secrétaire d'Etat à la consommation Luc Chatel.
Mme Debré a souligné qu'après avoir envisagé d'inclure dans son amendement les commerces d'équipement de la maison et de bricolage, elle s'était finalement limitée à l'ameublement, parce qu'il existe dans ce secteur une convention collective protectrice.
Cette convention prévoit que le travail dominical se fait sur la base du volontariat, qu'il bénéficie d'une rémunération majorée de 100 % et qu'il donne droit à repos compensatoire.
Le ministre a estimé que, s'il y avait lieu de "remettre à plat" la législation du travail à ce sujet "en concertation avec les partenaires sociaux", s'agissant de l'ameublement, il y avait "urgence", un certain nombre d'établissements ayant été condamnés pour avoir ouvert le dimanche. Il a fait valoir que, dans ce secteur, il y avait une "conjugaison" entre "la volonté des consommateurs qui veulent faire leurs achats le dimanche, des professionnels qui veulent faire des affaires, et des salariés qui veulent travailler plus pour gagner plus".
[...]
Côté PS, Bernard Dussaut s'est élevé contre une mesure qui revient à "valider des comportements illégaux". Odette Terrade (PCF) a fustigé un "amendement sur commande du Medef". |
quel est votre avis sur ça? |
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ministrong33
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Sujet: Re: pour ou contre l'ouverture des magasins le dimanche? Ven 14 Déc - 8:03 |
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pour ma part, je bosse le week end dans une grande surface du meuble (Alinéa), et je sais pertinament que si c'est confirmé, je vais devoir me coltiner tous les dimanches sans avoir le choix. Déjà, pour les fêtes, j'avais dit que je refusais de travailler les dimanches 9, 16 et 22 décembre, et bien ce week end je bosse samedi et dimanche... je ne verrai donc pas mes amis, ma famille et encore moins mon copain. Et encore, je ne suis pas à plaindre, je suis étudiante (comme on me le dit si souvent...). je plains ces femmes seules qui gagnent une misère et qui, en plus, se tapent des horaires merdiques, débauchent tellement tard que leurs enfants dorment quand elles débauchent, se galèrent à trouver et à payer une nounou le samedi (alors le dimanche, je n'ose même pas imaginer). Ces femmes je les connais, les cotoient, et je sais qu'elles sont une majorité à vivre dans des conditions plus que précaires. Car il ne faut pas se leurrer, on ne les emploie que quand il y a du monde, alors elles bosseront essentiellement samedi-dimanche, sans jamais voir une seule augmentation de leur pouvoir d'achat et encore moins la qualité de leur relation avec leurs enfants. |
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basileus
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Sujet: Re: pour ou contre l'ouverture des magasins le dimanche? Ven 14 Déc - 14:10 |
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"sur la base du volontariat"... C'est bizarre, mais je ne crois pas du tout en cette phrase. Fini les dimanches en famille pour des milliers de travailleurs... Et ce n'est qu'un début! Mais en même temps, travailler plus va être nécessaire car, avec la hausse du coût de la vie (produits laitiers, eau, essence), il va falloir gagner plus, surtout pour subsister. |
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Macry


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Sujet: Re: pour ou contre l'ouverture des magasins le dimanche? Ven 14 Déc - 14:33 |
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Je suis contre même si je travaille moi-même depuis longtemps le dimanche dans l'hôtellerie.
On sait pertinemment que ça ne sera pas volontaire. Vos supérieurs vous font savoir sans ambiguité que refuser de travailler le dimanche aura un impact négatif et qu'en cas de licenciement vous serez le premier à prendre la porte (encore une arme supplémentaire face à la menace du "si vous êtes pas contents c'est pas grave, y en a des centaines qui veulent bien de votre boulot"). En plus le travail du dimanche qui est-ce que ça va favoriser? vous étudiez la mondialisation, les grandes firmes tout comme moi , enrichir Carrefour ou Ikéa qui n'en ont nul besoin et qui magré leur profits continuent de payer des salaires miséreux ou d'offrir du travail à temps partiel je trouve ça très moyen et les petits commerces qui subsistent encore finiront par disparaitre complétement du paysage. Et puis franchement, l'argument des gens qui affirment que le dimanche est le seul jour où ils peuvent faire leurs courses ça me fait bien rire... faut pas exagérer non plus. Enfin et surtout le pouvoir d'achat ne va pas s'améliorer si les gens passent désormais tous leurs dimanches à consommer. Les promenades en forêt c'est gratuit  _________________ La recherche a besoin d'argent dans deux domaines prioritaires: le cancer et les missiles antimissiles. Pour les missiles antimissiles il y a les impôts, pour le cancer on fait la quête. |
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*~Carl~*
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Sujet: Re: pour ou contre l'ouverture des magasins le dimanche? Ven 14 Déc - 16:38 |
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je suis pour dans les cas où les salaires sont réellement doublés... _________________ Merci à tous ! Carl
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gazouelle
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Sujet: Re: pour ou contre l'ouverture des magasins le dimanche? Ven 14 Déc - 17:48 |
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moi je suis contre, parce qu'on grignote, on grignote et un jour on finira par ne plus avoir de possibilités. Il y a des gens qui sont "obligés" travailler le dimanche, et pour lesquels les salaires resterons toujours les mêmes... (infirmières, urgentistes, mais aussi les producteurs qui font les marchés etc etc etc...)
Et puis la société par en C...... normal on a plus de repères, De journées en famille, entre amis etc...
Enfin tout ça me fait peur... Je crains que l'on ne se raccroche du modèle américain... tout est autorisé, surtout si on paie, et les plus défavorisés en patissent... enfin bref... débat sans fin... |
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ministrong33
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Sujet: Re: pour ou contre l'ouverture des magasins le dimanche? Ven 14 Déc - 18:04 |
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| bien dit gazouelle... |
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ramatta

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Sujet: Re: pour ou contre l'ouverture des magasins le dimanche? Ven 14 Déc - 18:15 |
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| Je suis pour. J'ai financé 1 partie de mes études en bossant le week-end et en étant lycéenne puis étudiante. |
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Lou84


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Sujet: Re: pour ou contre l'ouverture des magasins le dimanche? Ven 14 Déc - 21:27 |
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Je suis pour mais à condition que ce soit un choix délibéré et que ces personnes soient payé double. Il faudrait que les entreprises demandent d'abord à leurs employés si ceux-ci veulent travailler le dimanche (car il ne faut pas se leurrer non plus il y a des personnes que ça ne gène pas de travailler le dimanche -même si il s'agit d'une minorité et qu'évidemment je me doute bien que c'est en partie parce que la journée est payée double-) puis que les boites complète par des étudiants ou par exemple par des chômeurs en attente d'un nouveau travail. Bon je sais c'est très utopiste tout ça car évidemment si on autorise les boîtes à ouvrir on ne laissera pas le choix au employés...
Par contre, je ne suis pas vraiment d'accord avec ce que tu dis Macry :
| Macry a écrit: | Et puis franchement, l'argument des gens qui affirment que le dimanche est le seul jour où ils peuvent faire leurs courses ça me fait bien rire... faut pas exagérer non plus. Enfin et surtout le pouvoir d'achat ne va pas s'améliorer si les gens passent désormais tous leurs dimanches à consommer. Les promenades en forêt c'est gratuit  |
J'ai un magasin pas loin de chez moi ouvert le dimanche et je te jure que tous les dimanches après-midi le parking est pleins de voitures, avec Noël qui arrive je pense que dimanche il sera remplit à ras bord. Eh oui bien d'accord les balades en forêt c'est gratuit mais j'ai l'impression que ça se perd, les gens sont fous la promenade en forêt du dimanche à été remplacé par la promenade dans le magasin... Moi je comprend pas trop mais bon...chacun son dimanche ! |
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Sujet: Re: pour ou contre l'ouverture des magasins le dimanche? Dim 16 Déc - 23:12 |
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en effet, il est aussi important de donner du travail à tous et donc de permettre à tous de pouvoir travailler plus (non je ne suis pas notre cher petit président) mais sur le coup c'est bien vrai.
Par ailleurs, si les magasins veulent ouvrir c'est parce qu'ils savent très bien que leur chiffre d'affaire... donc plus de sous... donc plus de rémunération possible... un petit cycle commence ! _________________ Merci à tous ! Carl
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ministrong33
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Sujet: Re: pour ou contre l'ouverture des magasins le dimanche? Lun 17 Déc - 15:31 |
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le soucis avec cet argument, c'est que les gens ne veulent pas travailler plus pour gagner plus, ils veulent JUSTE gagner plus!
depuis qu'on a des lois sur la limitation du temps de travail, les salaires n'ont cessé d'augmenter, pourquoi en serait-il autrement en 2007 (2008 que dis-je)? on n'est pas au lendemain du jeudi noir et ça fait 34 ans qu'il y a eu le premier choc pétrolier!!
je crois que l'on est en train de nous faire un "lavage de cerveau" collectif en nous faisant croire que la France est pauvre et malade, et que le seul choix pour qu'on s'en sorte c'est d'hypothéquer le droit du travail et la protection sociale des individus.
à travers cette question du travail dominical, finalement, on peut se demander quel projet de société défend-on aujourd'hui?
- d'un côté, on vante la valeur de la famille, en culpabilisant les familles en échec face à des enfants déscolarisés et à la limite de la délinquance à qui on reproche d'être de mauvais parents (je me rapelle de ces stages pour parents "démissionnaires" que prônait le candidat Sarkozy afin de ré-engager les parents dans leur rôle d'éducateur)
- de l'autre, on détruit ces même liens familiaux : on demande aux travailleurs déjà précarisés, d'abandonner le dernier jour où la famille peut se réunir autour de la table pour vendre des ordinateurs portables à des fils de bonne famille; ou même d'abandonner le dernier jour où on peut lacher prise face à l'entreprise, décompresser vraiment, sans se dire que la/le chef va peut être appeler pour remplacer un collègue en arrêt maladie... eux qui travaillent déjà dans des amplitudes horaires allant (chez Auchan à coté de chez moi) de 8h00 à 22h30 du lundi au samedi!!! n'importe quand, mais de préférence quand la ménagère débauche avec ses enfants sous le bras pour faire ses courses (pendant que ces travailleurs font garder leurs propres enfants ou les laissent seuls faute de moyens ou d'autre mode de garde);
- est-ce que l'avenir de la famille, c'est de se retrouver ensemble à se disputer dans les grandes surfaces : la grande veut la dernière barbie, le petit dernier hurle pour avoir son joujou, l'ado fait la gueule parce qu'il n'a pas eu assez d'argent de poche pour acheter le dernier album de Tokyo Hotel, que la maman s'énerve après les petits qui ont commencé à se rouler par terre après que les jouets aient étés vivement remis dans le rayon, le père mate l'animatrice du rayon chocolats en se demandant si, finalement, il ne va pas lui demander son numéro de téléphone.
- doit-on justement apprendre à nos enfants que c'est normal que la dame elle travaille le dimanche parce que toi aussi mon enfant tu travailleras ce jour là, et tous les autres jours.
- pour gagner plus, nos arrières arrières arrières grands parents envoyaient leurs enfants se disloquer dans des machines dans les grandes usines qui tournaient 24/24; eux-même faisaient des travaux tellement pénibles que l'espérance de vie des hommes était réduite à 60 ans...
- est-ce que le seul loisir des français doit-il être la consommation? doit-on passer notre temps à acheter ou prévoir d'acheter? hier je me suis (un peu) engueulée avec une cliente qui me disait qu'elle travaillait pratiquement un dimanche sur deux et que je ne devrais pas me plaindre, je lui demande quel est son métier : infirmière... mais peut-on comparer le fait que les hopitaux soient "ouverts" le dimanche avec le fait que les magasins de décoration soient ouverts? peut-on comparer le fait de sauver des vies avec le fait d'acheter/vendre des bougies? ça m'a fait froid dans le dos...
cet argument de "travailler plus pour gagner plus" n'est valable que pour ceux qui veulent rémunérer toujours plus le capital au détriment du travail. évidemment, si on dit aux gens que les salaires n'augmenteront pas, ils vont avoir besoin de travailler plus, puisque tout augmente. Or j'ai la faiblesse de croire que si on rémunérait mieux le travail au lieu du capital, on arriverait peut-être à un équilibre où la croissance repartirait sans qu'on ai besoin de sacrifier la santé et la famille des gens.  dire le contraire serait prendre les gens pour des imbéciles dans un état de fait où les gens n'ont, de toutes façon, pas la liberté : ni de choisir leurs horaires de travail, ni pour les patrons, d'augmenter leur production s'il n'y a pas (ou trop peu) de demande... |
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*~Carl~*
Fondateur



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Palaiseau, 91 Spécialité Capésienne :
Et bien je ne suis plus capétien... mais Technico commercial dans l'informatique... Loisirs :
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Sujet: Re: pour ou contre l'ouverture des magasins le dimanche? Lun 17 Déc - 19:01 |
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en même temps le gros souci dans tout ça se sont les 35 h qui sont une abération pour l'économie française !!
Il est utopiste de penser qu'en travaillant 35h il sera possible de gagner plus car celà empeche une croissance suffisante en France... et ce n'est pas cette mesure qui a permis au chomage de baisser ! _________________ Merci à tous ! Carl
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sylvainscp

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27 Sep 2007 Messages :
46 Localisation :
Grenoble Spécialité Capésienne :
Histoire Loisirs :
Athlétisme, activités de montagne
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Sujet: Re: pour ou contre l'ouverture des magasins le dimanche? Mar 18 Déc - 16:20 |
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| ministrong33 je suis tout à fait d'accord avec toi |
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Claire42000

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25 Inscrit le :
01 Nov 2007 Messages :
66 Localisation :
Saint-Etienne Loire (malheureusement) Spécialité Capésienne :
Histoire et nulle en géographie admissible au capes l'an dernier Loisirs :
Je suis Assistante d'Education donc j'ai peu de loisirs.
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Sujet: Re: pour ou contre l'ouverture des magasins le dimanche? Mar 18 Déc - 16:52 |
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Il faut différencier la question des 35 h de celle du travail le dimanche. Personnellement, je pense que dans une société où la valeur d'un individu se réduit de plus en plus à ses revenus et non pas à sa valeur humaine ou intellectuelle (les 3 ne vont pas forcément de pair), il est bon d'avoir un jour pour semaine sans consommation (et encore via internet). On peut profiter de la vie de famille, s'oxygéner loin de son univers quotidien, et réfléchir sur soi-même. Certes, certaines professions sont obligées de travailler le week-end( professions médicales, boulangers...) Mais ce travail dominical doit rester une nécessité et ne pas devenir un confort pour les consommateurs. Dans des villes où les magasins sont souvent ouverts jusqu'à 22 h 30 (sans compter internet 24H/24) on a bien le temps de faire ses courses. Les gens qui veulent faire leurs courses le dimanche ont soit un problème d'organisation soit s'ennuient. Mais ce n'est pas à la vie presonnelle des vendeurs d'en faire les frais. En conclusion: tolérons le travail dominical quand il est nécessaire, ne le généralisons pas. |
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Fabien
Administrateur



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24 Mai 2007 Messages :
1549 Localisation :
Chelles ( Seine et Marne ) Spécialité Capésienne :
L'ancienne ( mais c'est relatif ) Loisirs :
Sport, l'histoire, et divers et variés !
Université : Paris IV-IUFM de Paris
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Sujet: Re: pour ou contre l'ouverture des magasins le dimanche? Mar 18 Déc - 17:10 |
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Je ne crois pas que les 35 heures soient en causes dans l'affaires, les gens ne veulent pas forcément gagner plus en passant leur vie au boulot plus mais vivre ( voire survivre... ) . Les 35h00 servent juste de prétexte. Dans cette optique, l'ouverture des magasins le dimanche est juste un effet d'annonce, ça ne profitera pas à l'économie ( on ne dépense pas ce qu'on n'a pas ! ) et son application se fera forcément selon la volonté des patrons (les employés travailleront plus si le boss le voudra bien) . Et complètement d'accord avec ce qui a été dit sur la vie dominicale. |
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pour ou contre l'ouverture des magasins le dimanche? |
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