Comment peut on obtenir copie des appréciations des jury ?
pour la capes tu ne peux pas, ce n'est possible que pour l'agreg.
Pour ceux qui pensent quèe le fait d'être à l'aise à l'esd pénalise, je veux les rassurer en leur disnat que ce n'est évidemment pas ça qui à fait planter leur note. J'étais parfaitement à l'aise et j'ai eu 17. C'est plus probablement un pb de contenu et de reprise, mais il est tt à fait normal de penser qu'on a fait une bonne prestation (sauf quand vraiment "ça sent le sapin" et encotre certain ne le sentent malgrè tout pas!). On est souvent mauvais juge de soi-même, le fait que le jury ait l'air sympa, ait l'air d'approuver ne présage en rien de la note, ils ont pour consigne d'être bienveillants. Donc une bonne impression peut donner une note catastrophique.
Il ne faut pas oublier non plus que c'est un concours et que vous êtes jugés en fonction des prestations des autres (je renvois à d'autres post à ce sujet), que des références qui sont justes mais rabachées 100 fois dans la même journée n'ont pas le mmm effet- sur le jury que des exemples justes et qui sortent un peu de l'ordinaire.
Faites l'experience d'assister à une journée (ou simplement une matinée) d'oraux (ne serait-ce que dans votre iufm ou fac) et vous vous rendrez compte de la quantité d'exemples identiques (et souvent mal maitrisés) sans arret ressortis par les candidats qui pensent être originaux!
C'est extrêmement dur à accepter, à reconnaître, mais ce n'est pas une question de jury (les notes sont harmonisées à chaque fin de session, donc ts les 3 jours)....
Ne baissez pas les bras et ne vous découragez pas, c'est un concours on ne fait pas que vous juger, on vous compare et ça fait une énorme différence, surtt quand les postes diminuent et que la barre d'admission monte!
Bah écoute Pouppy, on en a déja longuement parlé, evidemment qu'être à l'aise ne pénalise pas, c'est une petite dose de mauvais esprit de ma part; MAIS il est possible qu'un jury n'aime pas un style de candidat, car il est humain, et que par bien des aspects c'est un entretien d'embauche...alors peut etre que moi et l'auteur du précédent post avont été perçu comme des gars un peu cool et surs d'eux memes...... bien sur, on est mauvais juge de soi meme, mais prendre une telle claque, il y a vraiment quelquechose qui m'a échappé. En comparaison, en leçon d'histoire je me suis trouvé nul et j'ai eu 6 (normal); ESD je voyais un 14 au moins! J'ai un dernier argument pour étayer ma mauvaise foi : un jury peut aussi s'enthousiasmer parfois plus qu'un autre et mettre des 19, du coup, lors de l'harmonisation des moyennes, il vont baisser certaines notes de prestations qu'ils n'ont pas appréciés...encore un exemple de l'aspect "loterie" inhérent à un concours..
En définitive peu de candidats comprennent leurs notes... c'est vraiment dommage qu'on ait pas accès après coup aux appréciations de notre jury, ça permettrait d'y voir plus clair et de comprendre ce qui n'a pas été afin de s'améliorer. En ce qui me concerne j'avais deviné 2 notes sur 3. Dans tous les cas quand on rate mieux vaut faire une sévère auto critique de soi-même (et non du jury ) plutôt que d'espérer une quelconque erreur ou injustice. Le manque de remise en cause c'est à mes yeux l'assurance de se planter à nouveau l'année prochaine. _________________ La recherche a besoin d'argent dans deux domaines prioritaires: le cancer et les missiles antimissiles. Pour les missiles antimissiles il y a les impôts, pour le cancer on fait la quête.
MAIS il est possible qu'un jury n'aime pas un style de candidat, car il est humain, et que par bien des aspects c'est un entretien d'embauche...alors peut etre que moi et l'auteur du précédent post avont été perçu comme des gars un peu cool et surs d'eux memes...... .
évidemment que ça arrive, je ne dis pas le contraire, paraitre trop cool peut faire mauvais effet, mais pas de là à faire passer la note de 14 à 6, faut quand même pas exagérer! Il doit y avoir une autre raison, mais tu es probablement et malheureusement le plus mal placé pour la trouver! et encore une fois c'est un concours, donc une comparaison.
Pour ceux qui s'appuyent sur les "ressentis" ou les dires des autres candiats ayant assités à leur leçon ce n'est, à mon sens pas un argument. Je n'ai jamais dit de mal, ou dit ce que je pensais d'une mauvaise préstation d'un candidat qui me demandait mon avis, ça ne sert à rien, ça risque de le démoraliser alors q'il a d'autres épreuves qui l'attendent, je suis tjrs restée positive, donc en se basant là dessu ces candidats ont peut-être pensé que je pensais du bien de leur prestation alors que quasiement aucune n'a du dépasser le 3...
Bref, comme d'hab, un super long post pour dire qu'etre (ou paraître) non-chalent pénalise, mais certainement as au point de perdre 8 points, ou alors il faut vraiement donner une impréssion de "j'men foutisme" et là tu l'aurais sans doute remarqué toi-même. , donc ne chercher que de ce côté là n'apporte, éventuellement, qu'une petite partie de la réponse.
En définitive peu de candidats comprennent leurs notes... c'est vraiment dommage qu'on ait pas accès après coup aux appréciations de notre jury, ça permettrait d'y voir plus clair et de comprendre ce qui n'a pas été afin de s'améliorer. En ce qui me concerne j'avais deviné 2 notes sur 3. Dans tous les cas quand on rate mieux vaut faire une sévère auto critique de soi-même (et non du jury ) plutôt que d'espérer une quelconque erreur ou injustice. Le manque de remise en cause c'est à mes yeux l'assurance de se planter à nouveau l'année prochaine.
bon, ben je suis 100% d'accord avec toi Macry, j'avais aussi deviné mes notes à l'ecrit ET à l'oral aussi bien cette année que l'an passé. Je n'ai pas remis en cause le jury, j'ai travaillé sur mes erreurs, j'ai essayé de les corriger, bref de m'améliorer, c'est difficile, ça fait parfois mal de se remettre en cause, mais c'est salutaire!!!!
Chalcédoine, je suis passée le 25 juin Et oui j'étais super à l'aise, cela m'a même étonné moi-même. Il faut que tu fasses une demande à M Poncelet Président du jury (inspection académique , 107 ou 110 rue de grenelle Paris) Il te donnera des explications de ta note, receuillies auprès du jury. Je trouve cela inquiétant si c'est vraiment parce qu'on était à l'aise qu'on a eu cette note. C'est quand même ce que l'on recherche chez des futurs professeurs. Et puis c'est vicieux d'approber et de mettre 5 après. Après cet oral je pensais que j'étais bien partie pour décrocher le capes et je suis tombée de haut.
Franchement tout le monde J'ai vu des oraux d'esd et c'était pas brillant. Quand j'ai passé le mien j'étais vraiment fière de mon plan et de mes exemples. J'en ai parlé avec mon prof qui m'a dit qu'il était bon. L'esd c'était vraiment une matière que je maitrisais. Quand les gens ne disent rien sur ta prestations parce qu'ils ne veulent pas de blesser c'est une chose mais quand ils te font compliments sur compliments s'en est une autre. Les erreurs de saisie sont déjà arriver (au capes d'anglais notamment: un 9 au lieu d'un 19) donc il y a un petit espoir avant de se remettre en question. Pour le coup je suis très bon juge de moi même et toutes mes notes me le confirme. J'attends la réponse de M Poncelet pour comprendre ma note. Il y peut- être eu effectivement un gros problème dans mon oral que je n'ai pas saisi sur le moment. Mais tout ceux qui ont passé avec moi le capes cette année et à qui j'ai expliqué mon oral me confirme que c louche cette histoire ... Affaire à suivre
Pour tous ceux qui veulent comprendre leur note écrire à M Poncelet , président du jury, 107 ou 110 rue de grenelle (je ne sais plus) à l'inspection générale à Paris Vous aurez une réponse dans qq semaines , un résumé des appréciations du jury.
Reaubourg, merci pour ta réponse; mais cette idée d'être pénalisé parceque trop à l'aise ce n'est qu'une piste, je ne pense pas bien sur que ce soit UN élément rédibhitoire.... C'est vrai que dans ton cas c'est encore plus incompréhensible (moi je ne dirais pas que mon plan ait été génial), mais comme il a été dit plus haut, le classement ne changera pas, si erreur de transcription il y a eu (très peu probable je crois) , personne ne reviendra en arrière: imagine qu'il doivent disqualifier un admis! ET tu es sur qu'on peut faire une demande d'explication???? tout le monde m'a dit le contraire, tu connait des personnes qui en ont eu? et j'imagine qu'il faut avoir une justification béton dans la lettre qu'on envoie... en tous cas si tu obtiens une réponse, tu pourras nous tenir au courant? merci
pour ce qui est des demandes d'explications de notes des profs de mon iufm en ont fait la demande car ils ne comprenaient pas note à l'ecrit de géo (ce n'étais pas mon choix), et on leur à dit que de tte façon personne ne reviendrait sur la note et que si ils le faisaient, ils mettraient juste ce qu'il faut comme point (ou ne mettraient pas juste ce qui manque, au choix) pour ne pas valider mon capes! exemple avec 10,5 en géo j'obtenais mon capes, mais comme la liste des admis était déjà publiée et oficielle (signée par le ministre), ils auraient éventuellement mis 10,25, mais pas 10,5 (je sais pas si je suis très clair là???!!! Selon mes profs il vallait mieux laisser tomber si je voulais le retenter cette année, plutôt que de faire des vagues et de prendre le risque qu'on se souvienne de mon nom! Ce ne sont que des hypothèses, je ne sais pas dans les faits commernt ça se passe, mais je pense que c'est une perte de temps et que ça déconcentre beaucoup en attendant une hypothétique réponse. Comme c'est dit plus haut, ils ne vont pas remettre en cause des personnes admises, n'oubliez pas que c'est un concours et qu'il suffit d'une personne jugée meilleure (ce qui ne veut pas dire que ce soit forcément vrai) pour ne plus être sur le liste des admis!
Je ne dis pas que vos ESD respectifs étaient très mauvais, je n'en sais rien, mais je dis que cette session là il y a du y avoir des personnes jugées meilleures que vous (ou plutôt dont la prestation a été jugée mailleure, ce qui n'est pas la mm chose!). Un bon exposé dans une session peut devenir moyen dans une autre (ou dans une journée), tt dépend des candidats qui suivent ou qui précedent, c'est humain, ils sont là pour juger et comparer et c'est ce qu'il font, donc il ne faut jamùais oublier que les estimations sont relatives et dépendent des autres candidats aussi, et ça, vous ne le maitrisez pas. La note du concours n'est pas absolue, elle est relative, docn un bon exposé ou jugé tel par un prof de fac ou d'iufm peut-être moins bien jugé par un jury qui peut comparer.
Ne pas oubliez que beaucoup de sujets (pour ne pas dire tous, parce que là je n'en suis pas sûre)ont été donnés plusieurs fois, ce qui permet en plus au jury de comparer les candidats sur une journée et une session, mais en plus de comparer les prestations des candidats entre eux sur un même sujet!
cela dit, tu peux tjrs essayer de faire la demande de confession, si tu te sens prêt à assumer cette perte d'énérgie.
EDIT: voilà ce que je viens de trouver sur le site siac2
"7.4 Communication des copies et des appréciations
Un concours est une opération de sélection effectuée entre des candidats évalués les uns par rapport aux autres, sur la base d’une appréciation comparative compte tenu d’un nombre limité de postes offerts au titre d’une session.Les copies ne comportent aucune annotation ou appréciation. Les jurys de concours ne sont pas tenus d’établir des appréciations sur les prestations des candidats, leur jugement étant concrétisé par l’attribution d’une note chiffrée. Les épreuves ne sauraient être assimilées à des devoirs universitaires donnant lieu à correction détaillée portée sur la copie dans un but pédagogique. L’appréciation de la qualité des prestations des candidats à un concours relève de la compétence souveraine du jury. C’est pourquoi il n’existe aucune procédure d’appel des décisions des jurys dès lors que ceux-ci ont fonctionné et délibéré de façon régulière. De même, il n’existe pas de procédure permettant d’obtenir une nouvelle correction des copies. Il est rappelé qu’en application de la réglementation régissant les concours, les copies sont, après avoir été rendues anonymes, soumises à une double correction. Le principe de souveraineté des jurys ne peut être mis en cause quand bien même les notes attribuées par le jury apparaîtraient très différentes des résultats obtenus par le candidat au cours de sa formation.Il est souligné que la communication des copies n’est pas de nature à entraîner la remise en cause de la note ni du résultat final du concours. Par ailleurs, aucune disposition législative ou réglementaire n’exige des membres du jury de concours de recrutement qu’ils consignent par écrit les appréciations qu’ils peuvent porter sur la prestation des candidats pendant le déroulement des épreuves orales. Aucun texte n’oblige les membres des jurys à conserver les notes personnelles qu’ils ont pu prendre, lesquelles, n’ont pas le caractère de documents communicables au sens de la loi du 17 juillet 1978 portant diverses mesures d’amélioration des relations entre l’administration et le public et diverses dispositions d’ordre administratif. Pour ce qui concerne les appréciations portées par le jury, le Conseil d’État a estimé qu’un candidat qui a reçu communication de la note définitive que lui a attribuée le jury ne tient d’aucune disposition le droit de recevoir également communication des appréciations provisoires des correcteurs et des motifs sur lesquels s’est fondé le jury pour arrêter la note définitive. Il en résulte que le candidat ne peut exiger la communication des appréciations du jury."
voilà qui devrait clore le débat...
il n'y a pas de recours possible.......ne perdez pas de temps et d'énérgie pour rien, et la 1ère ligne est très éclairante pour comprendre vos notes!
C'est mon prof d'esd qui m'a conseillé d'écrire à M Poncelet pour avoir des explications. En ce qui concerne les erreurs de saisie j'ai appelé le ministère et il m'ont dit d'envoyer une requête pour vérification et qu'en cas d'erreur ils rectifiaient. En cas d'erreur de leur part je trouve cela anormal qu'on doive repasser tout cela parce qu'ils ont déjà affecté 604 personnes. Bien sur que c'est délicat de faire des vagues mais quand on joue sur qqch d'aussi important je crois que cela en vaut le coup. Pour ceux qui trouvent que je m'acharne trop c'est que je n'ai pas les moyens financiers au jour d'aujourd'hui de refaire une année. J'ai engagé 10 000 euros pour cette année de préparation donc je vais au bout de la démarche pour être sure que cette note est bien la mienne. Si j'ai vraiment eu 5 dans ce cas je veux comprendre car si je dois recommencer plus tard autant ne pas faire les mêmes erreurs.
Age:
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07/10/2007 Nombre de messages:
181 Localisation:
Picardie Spécialité Capésienne:
histoire moderne, agrégative en report de stage Loisirs:
histoire, cinéma, cuisine d'ici et d'ailleurs, Bollywood!!
d'après tout ce que j'ai lu, la démarche parait vaine mais je considère que tu n'as pas à te justifier sur ton "acharnement". Toi seul décide de ce que tu as à faire, le forum est là pour te conseiller et te donner des avis, pas pour te juger.
Clochette a tout à fait raison. Les membres du forum ne font que donner leur avis (comme tu le leur as demandé...). N'y vois aucun jugement. _________________ ADMIN EN VACANCES : Do not disturb [ Nouveaux membres et membres non-actifs : pour éviter les MP inutiles au staff, lisez bien le règlement du forum où la plupart des réponses à vos interrogations sont déjà indiquées. Merci. ]
je confirme que malgrès parfois mes posts et mon ton un peu péremptoire, je ne juge pas.
Je te fais partager mon "expérience" en ce domaine, puisque mes profs étaient persuadés qu'il y avait eu une erreur de transcritpion de note à l'ecrit de géo (je précise que c'était en septembre, après lecture de ma copie par 3 profs différents, qui tous l'estimaient autour de 12 et j'avais eu 6). Bref; ça n'a rien donné et ils m'ont bien fait comprendre qu'ils (les jurys) ne changeraient rien et qu'au pire ils reconnaîtraient une erreur mais en me mettant juste en dessous du nombre de points qu'il faut pour l'obtention de mon capes.
Donc, si tu souhaites le faire, va au bout, mais tu risques d'être déçu et de perdre bcp d'energie là-dedans eu lieu de travailler et de te concentrer. Personnellement ça m'a boulversé et j'ai eu du mal à m'y remettre. Le pb supplémentaire est que ton pb de note est à l'oral, donc aucun moyen de "verifier" ou "recoriger" ce qui tu as dit ou fait...ce n'est "qu'un" ressenti de ta part et comme le dis le BO que je cite plus haut, le jury est souverain. Les erreurs de saisie sont rarissimes puisque les notes sont vérifiées et reverifiées avant pendant et parès la saisie, mais bon, si tu t'en sens le courage fais-le.
Je ne cherche pas à te juger ou te dire de ne surtt pas le faire, je te mets en garde des désillusions que tu risque d'affronter et la perte d'energie et de moral que ça induit, mais il est clair qu'au final ça reste TA decision....
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Sujet: Re: Résultats d'admission CAPES !! 
Sam 26 Juil 2008 - 15:57
) plutôt que d'espérer une quelconque erreur ou injustice. Le manque de remise en cause c'est à mes yeux l'assurance de se planter à nouveau l'année prochaine.
, donc ne chercher que de ce côté là n'apporte, éventuellement, qu'une petite partie de la réponse.
