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Résultats d'admission CAPES !! |
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Izakiel
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 Sujet: Re: Résultats d'admission CAPES !!  Dim 13 Juil - 15:02 |
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Le plan B était le master ^^
Et je fais une formation de maitre du monde en alternance 
Là c'est un master pro en Information Communication Documentation (je vais me spé en multimédia).
Et pour les vacances... Je suis en train de m'occuper d'ados ingrats dans un centre en banlieue !  ça repose du capes^^
_________________
  
Voilà qui résume ^^ |
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| Sujet: Re: Résultats d'admission CAPES !! Dim 13 Juil - 17:34 |
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Dommage Izakiel, on ne risque plus de se croiser dans les amphis de Lille 3. ou alors on sera peut être dans le meme groupe de TD pour la formation de maitre du monde ^^.
Et je suis d'accord avec toi, les centres aérés, rien de tel pour se changer les idées et ne plus penser au CAPES (ou alors être dégouté d'enseigner lol). |
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Izakiel
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| Sujet: Re: Résultats d'admission CAPES !! Dim 13 Juil - 17:44 |
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Je serais toujours à Lille 3, mais, aprés 7 ans dans le bâtiments A, je change pour le bâtiment B !!
Quelle évolution !
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Voilà qui résume ^^ |
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pouppy
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| Sujet: Re: Résultats d'admission CAPES !! Dim 13 Juil - 18:20 |
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| Mutsu a écrit: | | pouppy a écrit: |
en fait, si tu vas voir beaucoup d'oraux tu te rendras compte que les questions que posent le jury dépendent de l'exposé du candidat et uniquement de ça, il n'y a pas de questionnement établi d'avance.
Quand les questions sont "faciles" c'est que l'exposé était "mauvais" ou moyen et qu'ils commencent doucement, le pb c'est que généralement les candidats dans ce cas ne peuvent pas répondre bien loin dans le niveau d'abstraction et de difficulté épistémologique et ça le jury le sens tt de suite. |
Mouais, c'est vraiment théorique. Personnellement, j'ai eu des questions très dures sur l'école de Lund, de Seattle en esd géo, sur les modèles de diffusion spatiale... J'ai eu une bonne note. Une personne que j'ai vu quelques jours auparavant, et avec qui j'ai gardé contact, a eu les mêmes questions et c'est pris une belle taule. |
mais est-ce que cette personne à répondu comme toi, avec la mm aisance? Il est évident que ce n'est pas le seul paramètre qui compte, mais le jury "sent" très vite à qui ils ont affaire.
| Citation: | | Citation: | | Au risque de vous décevoir, le jury n'a mm pas besoin d'attendre la fin de l'exposé pour se faire une idée de la note, et quand on est "spectateur" c'est souvent la cas aussi d'ailleurs, la plupart des exposés que j'ai vu je savais le type de questions qui allaient être posées avant même que le jury les posent. |
C'est un peu contradictoire avec que que vous dites quelques lignes plus haut : |
je ne vois pas en quoi? Ils se font une idée très rapidemment, ça n'empêche pas que les questions dépendent de l'exposé, et ça ne veut pas dire non plus que la reprise ne peut pas remonter la note!
Cela dit un exposé moyen ou "mauvais" suivit de mauvaises réponse"s à la reprise et le jury se conforte dans sa 1ère impression, un "bon exposé" et des réponses fausses aussi (bon pas trop quand même) et le jury passe à autre chose pour rester sur sa bonne impression et "favoriser" inconsciemment le candidat. Bref, tout ça est très humain!
| Citation: | | Un de nos prof au jury d'ESD est très cordial, très sérieux et n'hésite pas à mettre des 1 et des 2. Quand le candidat se plante il ne le montre pas, il peut mm dire "c'est interressant, pouvez-vous développer?", alors le candidat pense que c'est bon, qu'il répond bien, alors qu'il dit des bourdes, ne s'en rends pas compte et s'enfonce. |
ALors, là, franchement j'applaudis, il est con ton prof ou quoi ? [/quote]
Je ne fais qu'un constat, et répète ce qu'il m'a dit bien souvent. Ils doivent rester aimables et c'est généralement ce qu'il fait mm quand le candidat fait des bourdes, je ne dis pas que c'est bien ou mal, c'est comme ça. Cela dit, il est tt sauf c**, il est même très brillant, mais c'est un autre sujet!
| Citation: | | Citation: | | Un prof nous racontait qu'il avait eu un candidat (pas cette année) excellent en ESD, exposé super et très bonne reprise, mais le nez tjrs dans ses notes, la voix feblarde, aucune assurance etc...moralité il lui on mis 2 pour être sûr que ça le plante tt simplement parce qu'il n'était pas du tt fait pour ce métier et qu'il aurait été incapable de tenir une classe, il fallait qu'il fasse de la recherche mais pas de l'enseignement. Alors imagine la tête du candidat quand il a eu ses notes! |
Ouais, je pense qu'il faut arrêter avec les rumeurs de couloir. Si la personne fait un bon exposé, que sa voix soit féblardre ou pas, il aura une bonne note. Ils ne jugent jamais ou quasi jamais les qualités pédagogiques des candidats. Cette théorie qui voudrait qu'un exposé pédagogique soit valorisé est bien illusoire. Par ailleurs, je connais et vous devez en connaître aussi, un bon nombre de personnes admises qui ne savent pas parler en public et parfois même avec un très bon classement. |
Il se trouve que ce n'est pas une rumeur, je ne suis pas la seule à qui se prof à raconté ça, et ça a été confirmé par d'autres profs. Je ne dis pas que c'est fréquent, d'ailleurs ça ne lui est arrivé qu'une fois, c'est un exemple, certes extrême, pour expliquer qu'il y a une grande part de l'ESD qu'il faut considérer comme un entretien d'ambauche voilà tout. Et non, désolé de te contredire, mais je connais des personnes qui ont fait un bon exposés sur le plan théorique et qui n'ont pas eu le note qu'il auraient pu avoir avec plus d'aisance, ça ne veut pas dire qu'ils perdent 5 points et n'ont pas la moyenne, mais ça compte, et 2 ou 3 points coef' 3 ça peut te faire avoir ton capes ou non!
| Citation: | | Citation: |
T'as peut-être remarqué les petits mots qu'ils se passent pendt les exposés? Et bien, souvent ce sont des estimations de notes et pourtant l'esposé à commencé depuis 5 minutes! |
Ouais, bon, on pourrait gloser pendant 50 ans sur les mots qui s'écrivent et sur leur contenu. |
Là encore je n'an fais pas une généralié, c'est aussi un constat que je fais suite aux diverses conversations que j'ai eu avec différents jurys. Certes ce n'est pas à chaque fois, mais il s'agit quand même très souvent de commentaires sur la prestation. Par contre, je t'accorde que je n'est pas de statistiques pour étayer ça, que c'est empirique comme méthode! 
| Citation: | | Citation: |
Autre chose, c'est hallucinant aussi le manque d'originalité de certains candidats tt comtent de ressortir leur cours et hop Simiand et les 3 idoles par ci, les methodiques par là, un coup de Méditerranée, un coup de Duby, un "fromage et les vers" d'un côté, et de l'histoire culturelle par là, alors que le jury a entendu ça 100 fois!
C'est sans originalité et sans maitrise bien souvent car dès que le jury creuse un peu sur tel ou tel ouvrage cité, il n'y a souvent plus personne. |
On ne demande pas d'être original. C'est le baba que chaque candidat se doit de savoir. |
Mais c'est pourtant trsè valorisé de faire des plans différents de ceux qu'ils entendent si souvent. En gros mieux vaut essayer de se creuser la tête pour faire un plan thématique plutôt que de se jeter sur le chronologique parce qu'il "rassure", alors qu'il est souvent moins approprié (bon attention, je ne dis pas qu'il ne faut jamais faire de plans chrono, prfois ça se justifie tt à fait! Je préfère préciser, vu que tt ce que je dis est "scruté"  )
| Citation: | | Citation: | C'est comme les plans chronologiques où les candidats se sentent obligés de refaire l'histoire des Annales alors que la plupart de temps ça ne se justifie pas,
ou pire ceux qui continuent à faire des parties "enseignement" alors que le rapport du jury dit clairement de ne plus le faire etc...
Bref, il y a beaucoup de raisons objectives pour avoir raté ses oraux, mais dire que les oraux sont une loterie est de mauvaise foi, si tu travailles à fond, tu potentialises tes chances de réussite et à ce moment la plupart des sujetste sembleront "facile" ou au moins abordables. |
Soyons honnête, il y a un part de chance importante dans ce concours. Travailler reste sans aucun doute un des moyens pour pouvoir réussir. |
c'est bien ce que je dis, travailler et faire au max le tour des questions permet de potentialiser ses chances!
Finalement c'est quoi que tu appelles la "chance"? Tirer un sujet qui te conviens? mais si tu travailles en limitant le plus possible la casse, quasiement ts les sujtes deviennent faisable et donc "facile", donc, du coup tu te trouves chanceux!! Je ne sais pas si je me fais comprendre là!  Je veux dire que certaines personnes étaient dégoutées de leur sujet car trop "difficiles" et pourtant moi je les trouvaient "faciles"...c'est une question de degré de préparation et de gestion du stress (ça compte beaucoup aussi et là c'est vrai qu'on est pas tous égaux, loin s'en faut!).
Le coup de ma géo sur l'enclave de Kaliningrad, je me suis plantée parce que j'avais oublié de reviser ce *@µ*^¨* de territoire! tant pis pour moi, alors bien sûr je peux dire que j'ai pas eu de chance au tirage, mais pourtant je suis sûre que sur ce forum plein de monde aurait voulu ce sujet le trouvant "facile" et pensent que j'ai eu de la chance! A contrarion j'aurai adoré avoir une carte topo, alors que bcp ont jugé que ce genre de tirage c'était pas de bol etc... J'ai une copine qui est tombée sur le même carte topo qu'à l'entrainement à la fac, alosr bien sûr c'est de la chance, mais plus tu en fais et plus tu as des chances de tomber sur une que tu connais. J'ai fait des cartes topo sur tte la France, donc n'importe laquelle aurait étét bonne pour moi, donc pas de "chance" j'ai tiré un comm doc classique, mais si j'avais bossé l'enclave un coup de malchance serait devenu une "chance"!!
Bref, il faut donc relativiser ces histoire de chance, on a des sujets avec lesquels on est plus ou moins à l'aise, mais plus on tavail plus on acquière une méthose et plus on potentialise!!
BOn j'arrête parce que j'écris encore des plombes et je sens que je me répète, mais je préfère être comprise dans l'ensemble!! En gros c'est l'idée générale quil faut comprendre pas les points de détails, d'autant que je ne me relis pas! (je sais, ça se voit dans les fautes! DSL, c'est trop long de me relire!  )
| Citation: | | Citation: | et surtt LIRE, en particulier pour l'ESD, pas des manuels, mais des historiens et des géographes, parce qu'il n'y a que comme ça que tu comprends vraiment et retiens les éléments et il n'y a que comme ça qu'ils font sens.
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Dire qu'il ne faut pas lire de manuels est sans doute la plus belle des âneries... Il faut lire des manuels, il faut les assimiler. Le manuel reste la base. |
 c'est pas à prendre au pied de la lettre, je suppose qu'il avait compris!!!
Evidemment qu'ilo faut en passer par la case manuels, c'est inévitable........et largement insuffisant, c'est ce que je voulais dire. Le jury fait tt de suite la différence entre qq'un qui a bossé uniquement des manuels et celui qui a lu en plus des historiens ou des géographes. On a pas le science infuse, il faut bien commencer quelque part! 
| Citation: | | Citation: | | Profitez de l'été pour lire Duby, Ginzburg,Braudel, Chaunu, de Certeau, Hartog, Kossellec, Ricoeur etc...en plus c'est super agréable à lire (les 4 derniers sont plus hard, à réserver pour la fin de l'année quand les connaissances sont bien en place). |
Dans une perspective de concours sur année, il faut connaître ces ouvrages être capable de détaillez les thèses et lire quelques chapitres qui peuvent être utiles. Dans la visée d'acquérir une bonne culture générale, il faut les lire. Par ailleurs, Duby, Ginzburg, sont des livres que normalement tout étudiant à parcouru au cours de sa carrière. |
extrêment utopique!!! un petit sondage(si il était anonyme) serait très instructif! Je ne connais personne de ma promo (je parle de proches je précise, tous ne sont pas dans ce cas évidemment!) qui ait lu tous ces ouvrages, quand un est lu c'est déjà pas mal, et dans l'ensemble la plupart n'en a lu aucun et s'est concentré sur les manuels (qu'il faut bien sûr maitriser je le reprécise !).
Je précise aussi que tous lire ne sert à rien si les choses ne sont pas racordées entre elles pour donner du sens à l'ensemble.
Bref, j'espère que cette fois je me suis faite comprendre, au moins en gros!!!! |
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Beaulaireau
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16 Oct 2007
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| Sujet: Re: Résultats d'admission CAPES !! Dim 13 Juil - 18:47 |
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Salut, je m'immisce dans ce débat qui n'a pas lieu d'être, en réponse notamment à la personne qui veut faire un recours.
Il est normal que la rage ou la frustration fassent perdre de vue la réalité du CAPES. L'orgueil est à ranger au placard.
L'an dernier, j'ai été refusé avec 98/99. 1 point !
J'étais très déçu, pendant des semaines.
Lors de mon séjour à Châlons, il y avait un gars qui savait qu'il était agrégé et qui était quand même venu passer le Capes ! Cela m'avait passablement agacé...
Alors à la lecture de mes résultats j'avais vraiment envie de l'avoir en face de moi et de...%#!!%#
J'ai imprimé la liste des reçus à l'agreg, me suis rendu compte que près de 50 d'entre-eux avaient aussi le capes. Sans compter les autres concours...donc autant de postes qui n'étaient pas créés. Ni pour moi qui l'avait râté de si peu, ni pour d'autres.
Et ça m'a apporté quoi ? RIEN. A part de perdre du temps dans ma préparation, il faut reconstruire une motivation en acier avant de chercher des fautifs à notre échec.
Les règles sont les règles, elles sont mal foutues, elles font rager, elles écoeurent.
Mais il faut être constructif, et se faire violence.
Et ne pas perdre de vue qu'un concours comme le capes reste aussi un test de personnalité, et que les jurys savent tout de suite à qui ils ont affaire.
Après il y a aussi la chance mais elle ne fait pas tout. |
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jalunis
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12 Mar 2008
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| Sujet: Re: Résultats d'admission CAPES !! Dim 13 Juil - 18:52 |
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Bonsoir!!!
Félicitations à tous les admis !!!
Bienvenue dans le monde merveilleux de l'enseignement, et dans celui plus inattendu de l'Education Nationale!!!
Mais, euh...bon courage pour l'année de stage à venir.
Une stage en pratique accompagné en collège ou en lycée par ici -quelques visites visites IUFM et un nombre certain de séances de travail avec votre conseiller pédagogique à la clef-, stage en observation par là(collège ou lycée suivant le cycle de nomination du stage en pratique accompagnée), journées de formation hebdommadaire à l'IUFM , journées de formation transdisciplinaire, observation d'autres cycles d'enseignement (école primaire, etc...etc...), rédaction d 'un mémoire 
Reposez-vous bien pendant les vacances...vous allez avoir besoin de toutes votre énergie pour cette année de stage...
PS: si je peux aider, n'hésitez pas! |
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Fabien
Administrateur
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L'ancienne ( mais c'est relatif )
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Sport, l'histoire, et divers et variés !
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| Sujet: Re: Résultats d'admission CAPES !! Dim 13 Juil - 19:02 |
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Allons, tout le monde retourne dans le coin du ring !
Bon, je vais une fois de plus apporter paix et lumière : je suis d'accord avec tout le monde ! Dans tout ce que vous avez dit, il y a une grosse part ( voire même tout ) de vérité. La chance ne fait pas tout, c'est sûr, mais elle reste tout de même un facteur important. Et bosser comme un fou c'est sûr c'est bien mieux pour avoir le capes, mais c'est pas non plus un gage de certitude. Dire à ceux qui viennent de louper de relativiser, de positiver, c'est enfoncer le couteau dans la plaie. C'est normal, c'est humain. Je ne distribue pas de bon ou mauvais points, mais c'est normal d'avoir des points de vue différents à chaud, selon le ressentie et le vécu.
Le problème du capes, et son gros problème actuel, c'est que le nombre de poste est en chute libre, et que nombre de personnes qui mériteraient de l'avoir ne l'ont pas, car le concours est paradoxalement à la fois profondément juste ( chacun a sa chance, l'égalité se veut sa base ) et injuste ( même en étant méritant, ça peut être insuffisant si la concurrence est rude, et la formation et l'expérience de chacun est différentes ) .
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Je suis capable du meilleur et du pire. Mais, dans le pire, c’est moi le meilleur !
http://fr.youtube.com/watch?v=T4koPQkV2iw |
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Loul
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Histoire
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Amis, ciné, mon lit et du sport quand on peut
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| Sujet: Re: Résultats d'admission CAPES !! Dim 13 Juil - 19:33 |
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Je suis admise !!! Je mettais mis en tête que les résultats étaient le 16, alors imaginez ma surprise quand je rentre d'une semaine de camp, la tête explosée et comlètement rétamée.... J'en ai pleuré devant mon ordi....
Bravo à tous les autres admis et bon courage pour les autres, ne baissez pas les bras !!!
Par contre, j'ai perdu mon numéro d'inscription, quelqu'un sait comment je fais pour le récupérer ???? |
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pouppy
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| Sujet: Re: Résultats d'admission CAPES !! Dim 13 Juil - 19:52 |
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| Chalcedoine a écrit: | Argh quel perfectionnisme! Tu devais vraiment être blindée niveau connaissances pour viser le 19!
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t'as pas idée! J'ai même appris les 7 couplets de la Marseillaise ou cas où, il parait qu'il arrive qu'ils fassent chanter des candidats, donc dans le doute.... 
Bon, cela dit, je ne maitrisais pas tous les sujets de la même façon, je suis plus particulièrement à l'aise avec certains.
Donc, disons que j'ai eu la "chance" de tomber sur un sujet avec lequel j'étais très à l'aise (spéciale dédicace à Mutsu , bon OK, je sors  ).
En fait, j'ai "tout" misé sur l'ESD parce que l'an passé je me suis totalement plantée en leçon (un magnifique 2!), du coup je me suis dit que c'était plus "facile" d'assurer l'ESD (il n'y a pas tant de thématiques que ça), que d'assurer la totalité des questions d'histoire dans le détail. Cela dit, l'épistémo est la matière que je préfère, donc c'était moins pénible que ça peut l'être pour certains. |
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quistis
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| Sujet: Re: Résultats d'admission CAPES !! Lun 14 Juil - 1:00 |
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Pour ma part c'est raté mais après quelques crises de larmes j'ai enfin compris pourquoi ce fut catastrophique (alors que pour moi c'était gagné...la honte) :
On m'a souvent reproché aux oraux blancs de n'avoir que des connaissances superficielles, en fait j'ai travaillé les oraux à partir du 23 mai alors que je passais le 25 juin...
Malgré une bonne prestation orale (je suis à l'aise et j'ai enseigné deux ans) = gros plantage alors que j'ai eu des sujets simples. Vraiment. Et que j'ai cru maitriser.
Je viens de lire les messages de Pouppy et de Mutsu. En réalité, deux choses comptent, à mon sens :
- la capacité de réflexion et la vivacité d'esprit, le dynamisme intellectuel.
- les connaissances (culture G comprise).
En effet, je suis tombée sur le ravitaillement à Constantinople, tout mon exposé fut basé sur ce qui est dit dans le Caseau-Chevallier. J'avais bien d'autres articles dans ma biblio mais peu utilisés. J'ai oublié le Kaplan "Byzance, villes et campagnes" (on me l'a signalé lors de la reprise).
Dès le début, ils ont du sentir que je ne savais "absolument" pas de quoi je parlais. Je n'ai répondu à aucune question de médiévale lors de la reprise. Les autres membres m'ont posé des questions simples, archi simples. Je me suis pas méfiée. J'ai eu 5/20.
A l'ESD re-même schéma, sujet archi-simple mais connaissances beaucoup trop superficielles.
Tout ça pour dire que par manque de connaissances (je dis pas de travail) et d'organisation (là j'ai planté), j'ai raté mes oraux. Autrement dit, je me permet de supposer que le capes, c'est quand même, surtout, de très solides connaissances... maitrisées. |
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Mutsu
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30 Sep 2007
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| Sujet: Re: Résultats d'admission CAPES !! Lun 14 Juil - 10:23 |
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Non, mais je te rassure tu t'es bien fait comprendre :p
Seulement, je suis en désaccord avec une partie de tes arguments.
| Citation: | | Citation: | | Citation: | | Au risque de vous décevoir, le jury n'a mm pas besoin d'attendre la fin de l'exposé pour se faire une idée de la note, et quand on est "spectateur" c'est souvent la cas aussi d'ailleurs, la plupart des exposés que j'ai vu je savais le type de questions qui allaient être posées avant même que le jury les posent. |
C'est un peu contradictoire avec que que vous dites quelques lignes plus haut : |
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Ce n’est pas ça qui est contradictoire mais cette affirmation :
Citation:
il n'y a pas de questionnement établi d'avance.
...
Citation:
plupart des exposés que j'ai vu je savais le type de questions qui allaient être posées avant même que le jury les posent.
| Citation: | | Citation: | | Un de nos prof au jury d'ESD est très cordial, très sérieux et n'hésite pas à mettre des 1 et des 2. Quand le candidat se plante il ne le montre pas, il peut mm dire "c'est interressant, pouvez-vous développer?", alors le candidat pense que c'est bon, qu'il répond bien, alors qu'il dit des bourdes, ne s'en rends pas compte et s'enfonce. |
ALors, là, franchement j'applaudis, il est con ton prof ou quoi ? |
Je ne fais qu'un constat, et répète ce qu'il m'a dit bien souvent. Ils doivent rester aimables et c'est généralement ce qu'il fait mm quand le candidat fait des bourdes, je ne dis pas que c'est bien ou mal, c'est comme ça. Cela dit, il est tt sauf c**, il est même très brillant, mais c'est un autre sujet!
Bien sûr qu’ils doivent rester aimables.[/quote]
Ce n’est pas cela qui est critiquable au contraire. En revanche, je trouve que ça c’est franchement dégueulasse : « Quand le candidat se plante il ne le montre pas, il peut mm dire "c'est intéressant, pouvez-vous développer? ». Lorsqu’un étudiant se plante, on a pas besoin d’en rajouter des couches. C’est pour ça que je trouve ton prof con.
| Citation: | | Citation: | | Citation: | | Un prof nous racontait qu'il avait eu un candidat (pas cette année) excellent en ESD, exposé super et très bonne reprise, mais le nez tjrs dans ses notes, la voix feblarde, aucune assurance etc...moralité il lui on mis 2 pour être sûr que ça le plante tt simplement parce qu'il n'était pas du tt fait pour ce métier et qu'il aurait été incapable de tenir une classe, il fallait qu'il fasse de la recherche mais pas de l'enseignement. Alors imagine la tête du candidat quand il a eu ses notes! |
Ouais, je pense qu'il faut arrêter avec les rumeurs de couloir. Si la personne fait un bon exposé, que sa voix soit féblardre ou pas, il aura une bonne note. Ils ne jugent jamais ou quasi jamais les qualités pédagogiques des candidats. Cette théorie qui voudrait qu'un exposé pédagogique soit valorisé est bien illusoire. Par ailleurs, je connais et vous devez en connaître aussi, un bon nombre de personnes admises qui ne savent pas parler en public et parfois même avec un très bon classement. |
Il se trouve que ce n'est pas une rumeur, je ne suis pas la seule à qui se prof à raconté ça, et ça a été confirmé par d'autres profs. Je ne dis pas que c'est fréquent, d'ailleurs ça ne lui est arrivé qu'une fois, c'est un exemple, certes extrême, pour expliquer qu'il y a une grande part de l'ESD qu'il faut considérer comme un entretien d'ambauche voilà tout. Et non, désolé de te contredire, mais je connais des personnes qui ont fait un bon exposés sur le plan théorique et qui n'ont pas eu le note qu'il auraient pu avoir avec plus d'aisance, ça ne veut pas dire qu'ils perdent 5 points et n'ont pas la moyenne, mais ça compte, et 2 ou 3 points coef' 3 ça peut te faire avoir ton capes ou non! |
Non, la forme n’est pas comptée dans la note. Ce qu’il regarde en priorité c’est le traitement du sujet. Cette information, je la tiens de la bouche de profs du jury qui regrettent justement que cet aspect ne soit pas mis an avant. On ne perd pas de point si on ne sait pas s’exprimer et inversement on n’en gagne pas non plus si on est un très grand orateur.
| Citation: | | Citation: | | Citation: |
T'as peut-être remarqué les petits mots qu'ils se passent pendt les exposés? Et bien, souvent ce sont des estimations de notes et pourtant l'esposé à commencé depuis 5 minutes! |
Ouais, bon, on pourrait gloser pendant 50 ans sur les mots qui s'écrivent et sur leur contenu. |
Là encore je n'an fais pas une généralié, c'est aussi un constat que je fais suite aux diverses conversations que j'ai eu avec différents jurys. Certes ce n'est pas à chaque fois, mais il s'agit quand même très souvent de commentaires sur la prestation. Par contre, je t'accorde que je n'est pas de statistiques pour étayer ça, que c'est empirique comme méthode! |
Comme dit, je ne vais pas gloser 50 ans dessus. Je ne suis pas omniscient. Donc dans ces petits papiers à mon sens, ils peuvent y mettre tout et n’importe quoi.
| Citation: | | Citation: | | Citation: |
Autre chose, c'est hallucinant aussi le manque d'originalité de certains candidats tt comtent de ressortir leur cours et hop Simiand et les 3 idoles par ci, les methodiques par là, un coup de Méditerranée, un coup de Duby, un "fromage et les vers" d'un côté, et de l'histoire culturelle par là, alors que le jury a entendu ça 100 fois!
C'est sans originalité et sans maitrise bien souvent car dès que le jury creuse un peu sur tel ou tel ouvrage cité, il n'y a souvent plus personne. |
On ne demande pas d'être original. C'est le baba que chaque candidat se doit de savoir. |
Mais c'est pourtant trsè valorisé de faire des plans différents de ceux qu'ils entendent si souvent. En gros mieux vaut essayer de se creuser la tête pour faire un plan thématique plutôt que de se jeter sur le chronologique parce qu'il "rassure", alors qu'il est souvent moins approprié (bon attention, je ne dis pas qu'il ne faut jamais faire de plans chrono, prfois ça se justifie tt à fait! Je préfère préciser, vu que tt ce que je dis est "scruté" ) |
Puisque je scrute ce que tu dis lol, je me permets de te dire quand même que c’est la deuxième fois que tu quotes mal. Je n’ai rien dit sur les plans chrono. J’explique que le baba c’est de connaître Duby et Ginzburg… Ce n’est pas original, j’en conviens, mais c’est là dessus qu’on t’interroge. Ne pas connaître Duby est éliminatoire. Ne pas connaître le dernier ouvrage de Jean François Sirinelli sur Mai 68, ce qui pour le coup est plus original, ne te fait pas perdre de point.
| Citation: | | Citation: | C'est comme les plans chronologiques où les candidats se sentent obligés de refaire l'histoire des Annales alors que la plupart de temps ça ne se justifie pas,
ou pire ceux qui continuent à faire des parties "enseignement" alors que le rapport du jury dit clairement de ne plus le faire etc...
Bref, il y a beaucoup de raisons objectives pour avoir raté ses oraux, mais dire que les oraux sont une loterie est de mauvaise foi, si tu travailles à fond, tu potentialises tes chances de réussite et à ce moment la plupart des sujetste sembleront "facile" ou au moins abordables. |
Soyons honnête, il y a un part de chance importante dans ce concours. Travailler reste sans aucun doute un des moyens pour pouvoir réussir. |
| Citation: | | c'est bien ce que je dis, travailler et faire au max le tour des questions permet de potentialiser ses chances! |
Bien sûr, et c’est la seule chose avec laquelle je suis d’accord avec toi.
| Citation: | Finalement c'est quoi que tu appelles la "chance"? Tirer un sujet qui te conviens? mais si tu travailles en limitant le plus possible la casse, quasiement ts les sujtes deviennent faisable et donc "facile", donc, du coup tu te trouves chanceux!! Je ne sais pas si je me fais comprendre là! Je veux dire que certaines personnes étaient dégoutées de leur sujet car trop "difficiles" et pourtant moi je les trouvaient "faciles"...c'est une question de degré de préparation et de gestion du stress (ça compte beaucoup aussi et là c'est vrai qu'on est pas tous égaux, loin s'en faut!).
Le coup de ma géo sur l'enclave de Kaliningrad, je me suis plantée parce que j'avais oublié de reviser ce *@µ*^¨* de territoire! tant pis pour moi, alors bien sûr je peux dire que j'ai pas eu de chance au tirage, mais pourtant je suis sûre que sur ce forum plein de monde aurait voulu ce sujet le trouvant "facile" et pensent que j'ai eu de la chance! A contrarion j'aurai adoré avoir une carte topo, alors que bcp ont jugé que ce genre de tirage c'était pas de bol etc... J'ai une copine qui est tombée sur le même carte topo qu'à l'entrainement à la fac, alosr bien sûr c'est de la chance, mais plus tu en fais et plus tu as des chances de tomber sur une que tu connais. J'ai fait des cartes topo sur tte la France, donc n'importe laquelle aurait étét bonne pour moi, donc pas de "chance" j'ai tiré un comm doc classique, mais si j'avais bossé l'enclave un coup de malchance serait devenu une "chance"!! |
Alors, je tiens quand même à dire qu’en ce qui concerne les autres épreuves et en particulier le commentaire de doc en géo, je ne tiens pas le même discours sur la chance. On a une mauvaise note d’abord est avant tout à cause d’un problème de méthodologie. Une personne qui a une note basse en commentaire est une personne qui ne sait pas faire un plan géographique (puisque c’est ce qu’ils attendent dans 90% des cas) et qui ne sait pas restituer un certains nombre de notions.
| Citation: | | Bref, il faut donc relativiser ces histoire de chance, on a des sujets avec lesquels on est plus ou moins à l'aise, mais plus on tavail plus on acquière une méthose et plus on potentialise!! |
Oui, c’est clair. Travailler est le seul moyen de pouvoir limiter la malchance sur les 3 épreuves.
| Citation: | | Citation: | et surtt LIRE, en particulier pour l'ESD, pas des manuels, mais des historiens et des géographes, parce qu'il n'y a que comme ça que tu comprends vraiment et retiens les éléments et il n'y a que comme ça qu'ils font sens.
Dire qu'il ne faut pas lire de manuels est sans doute la plus belle des âneries... Il faut lire des manuels, il faut les assimiler. Le manuel reste la base. |
c'est pas à prendre au pied de la lettre, je suppose qu'il avait compris!!! |
Et moi, je pense que non. Combien de personnes se lancent dans le concours pour leur première année sans savoir ce qu’est l’épreuve de géo (carte topo, commentaire de doc). Le plus hallucinant est l’esd, beaucoup ne savent pas un mois avant leurs oraux en quoi consistent l’épreuve. Donc balancer un truc du genre les manuels ne doivent pas être lus, c’est un peu limite.
| Citation: | | Citation: | | Citation: | | Profitez de l'été pour lire Duby, Ginzburg,Braudel, Chaunu, de Certeau, Hartog, Kossellec, Ricoeur etc...en plus c'est super agréable à lire (les 4 derniers sont plus hard, à réserver pour la fin de l'année quand les connaissances sont bien en place). |
Dans une perspective de concours sur année, il faut connaître ces ouvrages être capable de détaillez les thèses et lire quelques chapitres qui peuvent être utiles. Dans la visée d'acquérir une bonne culture générale, il faut les lire. Par ailleurs, Duby, Ginzburg, sont des livres que normalement tout étudiant à parcouru au cours de sa carrière. |
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| Citation: | | extrêment utopique!!! |
Très bien mais alors pourquoi avoir affirmé qu'il fallait lire du Ricoeur, du Duby pendant les vacances
Spécial dédicace Pouppy : tomber sur « histoire et littérature », c’est avoir de la chance, c’est un classique. En revanche, tomber sur l’océan un fait géographique ou sur la géo des migrations ou sur la vulgarisation de la géo, c’est manquer de chance.
Dernière édition par Mutsu le Lun 14 Juil - 11:40, édité 1 fois |
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J-Unit
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| Sujet: Re: Résultats d'admission CAPES !! Lun 14 Juil - 10:24 |
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Ouhhh ça fight ici
Non mais aux oraux,faut faire rire son jury, montrer qu'on est solide, capable d'être prof.
Y'a pas à se prendre la tête.
L'an passé je le ratais à 02 pts, cette année j'arrive 81e (avec une superbe tôle en leçon: 03)
Entre deux, j'ai arrêté de me prendre le chou sur le slip de Manuel Comnène et ça a payé.
Faut faire simple.
Aux écrits surtout, j'ai eu 12.5 en histoire et 17 en géo, et croyez moi j'suis pas allé chercher midi à 14 heures dans mes copies...
14 en géo orale, j'ai aussi fait simple (carte de Fos), 18 en ESD (sur le pinard comme objet de géo), et 03 en leçon, où visiblement faut pas faire simple mais compliqué
Enfin bref, les "solides connaissances", j'en suis pas sûr, faut surtout une solide méthode pour ne pas dire de conneries, du bon sens quoi.
Après y'a qu'en leçon où je n'comprendrais jamais ce qui n'a pas été, mais bon, à part un classement dans les 10 premiers cela n'aurait rien changé finalement.
Repos, bon sens, simplicité, perso j'ai opté pour ce cocktail et ça a marché.
A vous de voir. |
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J-Unit
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| Sujet: Re: Résultats d'admission CAPES !! Lun 14 Juil - 10:38 |
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Pour le classement forumique:
81e = 150 points tout juste pour ma part |
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pouppy
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| Sujet: Re: Résultats d'admission CAPES !! Lun 14 Juil - 13:23 |
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| Citation: | [quote="[b]Mutsu[/b]"]
je suis en désaccord avec une partie de tes arguments. |
ha bon?!
| Citation: | | Citation: | (Mutsu)
Ce n’est pas ça qui est contradictoire mais cette affirmation : |
| Citation: | Citation: (pouppy)
il n'y a pas de questionnement établi d'avance.
...
Citation: (Pouppy)
plupart des exposés que j'ai vu je savais le type de questions qui allaient être posées avant même que le jury les posent. |
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bon, alors, je rééxplique pour me faire bien comprendre!
Ce n'est pas contradictoire, le jury ne connait pas d'avance son questionnement et s'adapte aux réponses du candidat, et je pouvais "deviner" les questions avant qu'ils les formulent à voix haute, mais après que le candidat ait répondu. Ou si tu préféres, pour être très précise, puisque tu as l'air d'aimer l'extrême précision (dans des posts qui n'ont pas cette prétention) je n'était pas surprise par les questions des jurys, elles sont bien souvent prévisibles, et souvent ne font que rebondir sur un point qu'à soulever le candidat. Voilà, je suppose que c'est plus clair là?!
| Citation: | | Citation: | (pouppy)
Je ne fais qu'un constat, et répète ce qu'il m'a dit bien souvent. Ils doivent rester aimables et c'est généralement ce qu'il fait mm quand le candidat fait des bourdes, je ne dis pas que c'est bien ou mal, c'est comme ça. Bien sûr qu’ils doivent rester aimables. |
| Citation: | (mutsu)
Ce n’est pas cela qui est critiquable au contraire. En revanche, je trouve que ça c’est franchement dégueulasse : « Quand le candidat se plante il ne le montre pas, il peut mm dire "c'est intéressant, pouvez-vous développer? ». Lorsqu’un étudiant se plante, on a pas besoin d’en rajouter des couches. C’est pour ça que je trouve ton prof con. |
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je trouve ça surtt vicieux (question de sémantique!  ). J'avais bien compris ce que tu voulais dire , je me doute que tu ne critiques pas ses qualités d'historien, mais ses qualités humaines...
| Citation: | | Citation: | (pouppy)
Il se trouve que ce n'est pas une rumeur, je ne suis pas la seule à qui ce prof à raconté ça, et ça a été confirmé par d'autres profs. Je ne dis pas que c'est fréquent, d'ailleurs ça ne lui est arrivé qu'une fois, c'est un exemple, certes extrême, pour expliquer qu'il y a une grande part de l'ESD qu'il faut considérer comme un entretien d'ambauche voilà tout. Et non, désolé de te contredire, mais je connais des personnes qui ont fait un bon exposés sur le plan théorique et qui n'ont pas eu le note qu'il auraient pu avoir avec plus d'aisance, ça ne veut pas dire qu'ils perdent 5 points et n'ont pas la moyenne, mais ça compte, et 2 ou 3 points coef' 3 ça peut te faire avoir ton capes ou non! |
| Citation: | (mutsu)
Non, la forme n’est pas comptée dans la note. Ce qu’il regarde en priorité c’est le traitement du sujet. Cette information, je la tiens de la bouche de profs du jury qui regrettent justement que cet aspect ne soit pas mis an avant. On ne perd pas de point si on ne sait pas s’exprimer et inversement on n’en gagne pas non plus si on est un très grand orateur. |
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bon et bien on va faire un débat extrêment passionnant pour savoir quel jury dit quoi!!
Je tiens aussi mes informations de membres du jury (passé et actuel), donc si on perd des points si on ne sais pas s'exprimer correctement, et je le répète ça ne veut pas dire que tu en perds 12, mais tu en perds. D'ailleurs c'est simplement humain, ils sont là pour recruter, pour coopter en qq sorte. Il faudrait que je retrouve mes statistiques emanant de chercheurs sur ce sujet de la part de l'inconscient dans la notation (j'avais fait ça en master de psycho, et dans mon boulot, avant de faire de l'histoire, dans une autre vie... )
| Citation: | | Citation: | (pouppy)
hop Simiand et les 3 idoles par ci, les methodiques par là, un coup de Méditerranée, un coup de Duby, un "fromage et les vers" d'un côté, et de l'histoire culturelle par là, alors que le jury a entendu ça 100 fois!
C'est sans originalité et sans maitrise bien souvent car dès que le jury creuse un peu sur tel ou tel ouvrage cité, il n'y a souvent plus personne. |
| Citation: | (mutsu)
On ne demande pas d'être original. C'est le baba que chaque candidat se doit de savoir. |
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oui, et comme je le dis, qui n'est souvent pas maitrisé!
D'ailleurs si l'ensemble des candidats maitrisaient si bien que ça les bases il n'y aurait pas tant de "catastrophes" en ESD!
| Citation: | (mutsu)
le baba c’est de connaître Duby et Ginzburg… Ce n’est pas original, j’en conviens, mais c’est là dessus qu’on t’interroge. Ne pas connaître Duby est éliminatoire. Ne pas connaître le dernier ouvrage de Jean François Sirinelli sur Mai 68, ce qui pour le coup est plus original, ne te fait pas perdre de point. |
ça y est on se rejoint, je ne dis pas le contraire!
Le pb c'est que tu vois bien dans les oraux que beaucoup de candidats connaissent les noms, les titres, mais ne les ont pas lu, ni mm ouvert simplement pour lire la table des matières! Et ça se voit dès que le jury "gratte" un peu!
Donc mm si c'est le B-A BA, ce n'est souvent pas ou mal maitrisé.
| Citation: | (mutsu)
Alors, je tiens quand même à dire qu’en ce qui concerne les autres épreuves et en particulier le commentaire de doc en géo, je ne tiens pas le même discours sur la chance. |
un chance à géomatrie variable en somme!
| Citation: | (mutsu)
On a une mauvaise note d’abord est avant tout à cause d’un problème de méthodologie |
la question de méthode est vrai pour toutes les matières, avec une bonne méthode on peu limiter les dégats.
| Citation: | (mutsu)
Une personne qui a une note basse en commentaire est une personne qui ne sait pas faire un plan géographique (puisque c’est ce qu’ils attendent dans 90% des cas) et qui ne sait pas restituer un certains nombre de notions |
.
pas seulement, j'ai fait un plan géographique il y avait des notions, mais je ne connaissais rien à cette enclave hormis ce qu'il y avait dans les docs, et ça ils l'ont tt de suite capté!
Un jury de géo (encore!!! ) m'a dit que 6 c'est généralement le type de note donnée pour dire, OK, ce candidat c'est ce qu'est la géo, en connait le raisonnement, mais ne connait absolument rien à la question, donc boum, autour de 6! Il se trouve qu'ayant d'autres bonnes notes ailleurs ça ne m'a pas pénalisé, mais si ça vait été juste comme l'an passé et bien ça changeait tout!
Bref, une fois de plus je ne suis pas d'accord avec toi, mais c'est devenu un classique de ce topic!!!
| Citation: | | Citation: | (pouppy)
c'est pas à prendre au pied de la lettre, je suppose qu'il avait compris!!! |
(mutsu)
Et moi, je pense que non. Combien de personnes se lancent dans le concours pour leur première année sans savoir ce qu’est l’épreuve de géo (carte topo, commentaire de doc). Le plus hallucinant est l’esd, beaucoup ne savent pas un mois avant leurs oraux en quoi consistent l’épreuve. Donc balancer un truc du genre les manuels ne doivent pas être lus, c’est un peu limite. |
bon et bien, si vraiment il n'avait pas compris, voilà l'erreur rétablie. Je pense que c'est de la mauvaise foi, si tu relis le post ça me semble clair, ça veut dire des manuels ne suffisent pas...mais bon...c'est pas bien grave, je pense que maintenant tt le monde à bien compris!
| Citation: | | Citation: | (mutsu)
Dans une perspective de concours sur année, il faut connaître ces ouvrages être capable de détaillez les thèses et lire quelques chapitres qui peuvent être utiles. Dans la visée d'acquérir une bonne culture générale, il faut les lire. Par ailleurs, Duby, Ginzburg, sont des livres que normalement tout étudiant à parcouru au cours de sa carrière. |
| Citation: | (pouppy)
extrêment utopique!!! |
(mutsu)
Très bien mais alors pourquoi avoir affirmé qu'il fallait lire du Ricoeur, du Duby pendant les vacances |
ou tu fais exprès de ne lire qu'à moitié les posts, ou tu fais semblant de ne pas comprendre?!
J'ai mis en gras et souligné la partie de ton post auquel je répondais: "utopique"...là, je pense que c'est clair!!!???
Il est utopique de croire que la majorité des étudiants ont lu Duby, Braudel, Chaunu, ELRL and Co...c'est pourquoi je leur dit qu'il faut profiter de l'été pour en lire, d'autant que c'est très agréable à lire comme je le précisait...
| Citation: | | Citation: | (mutsu)
Spécial dédicace Pouppy : tomber sur « histoire et littérature », c’est avoir de la chance, c’est un classique. En revanche, tomber sur l’océan un fait géographique ou sur la géo des migrations ou sur la vulgarisation de la géo, c’est manquer de chance. |
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je dis que c'est de la "chance" parce que je maitrise particulièrement bien Ricoeur, de Certeau, l'opération historiographque etc... cela dit, je précise aussi que compte tenu de ma préparation je n'ai pas vu de sujets particulièrement "difficiles" ou infaisables. Même ceux que tu cites en ex de géo ne me semblent pas particulièrement compliqués, je ne trouve donc pas que tomber dessus soit un manque de "chance", c'est donc plus, selon moi, lié à la préparation qu'à la "chance" (je crois que tt le monde avait compris que je crois peu à cette pseudo fatalité), mais là dessus, je conviens que tt le monde n'ait pas la mm façon d'envisager les choses.
pour ts ceux qui ont le courage de nous lire!!! , il ne s'agit pas de "fight" comme je l'ai lu, enfin pas pour moi! On a pas le mm point de vu Mutsu et moi et on fait valoir notre opinion, je ne vois pas d'agressivité ou autre là dedans, pas d'inquiétude! .
D'ailleurs à bien y regarder il s'agit plus de réthorique et de question de détails que de divergences profondes de fond (à part peut-être sur la "chance"! ...)
Dernière édition par pouppy le Lun 14 Juil - 15:03, édité 1 fois |
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Exelmens
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| Sujet: Re: Résultats d'admission CAPES !! Lun 14 Juil - 13:56 |
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OK, pas de fight on avait bien compris 
Mais, s'il vous plait, quand vous débatez, faites attention en faisant vos "quotes" que le nom apparaisse, car la, je veux bien en mettre ma main a couper, il n'y a que vous deux qui savez qui dit quoi |
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Résultats d'admission CAPES !! |
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