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 Différence entre Polis, Oikos et Démos. Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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rgoldsniper



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MessageSujet: Différence entre Polis, Oikos et Démos.   Mer 30 Juil 2008 - 18:51

voila tout est dans le titre, je n'arrive pas très bien à situer la différence entre ces différents termes. Pourriez-vous m'aider ?
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MessageSujet: Re: Différence entre Polis, Oikos et Démos.   Mer 30 Juil 2008 - 18:57

Bon en fait d'après ce que je peux lire l'oikos sygnifie la maisonnée donc ca c'est OK, mais je ne trouve pas de définition satisfaisante pour Oikos et Polis...
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MessageSujet: Re: Différence entre Polis, Oikos et Démos.   Mer 30 Juil 2008 - 19:10

La polis c'est un territoire qui se compose de l'asty (ville) + la chôra (en gros la campagne environnante) + les territoires-frontières qui servent de pâturage(j'ai oublié le terme grec).
L'oikos, c'est la maisonnée, effectivement.
Le démos, c'est les citoyens de la polis, je dirai, non ? (pas sûr pour ça)
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MessageSujet: Re: Différence entre Polis, Oikos et Démos.   Mer 30 Juil 2008 - 19:16

Oui, le demos, c'est le corps des citoyens, il peut etre entendu au sens restreint (citoyens hommes adultes) ou large (avec leurs familles.
Les territoires-frontières sont les eschatiai.
Pour tout ce qui est vocabulaire en ancienne, le plus utile est :
Anne et François Queyrel, Lexique d'histoire et de civilisation grecques,1998.

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MessageSujet: Re: Différence entre Polis, Oikos et Démos.   Mer 30 Juil 2008 - 19:23

Voila alors moi je ne voyais pas cela comme ca car en fait on me donne différentes définitions..
Pour moi la Polis, c'est le territoire composé de l'asty, de la chora et de l'eschatia (les paturages^^), la communauté de citoyens qui y vit.
e démos je dirais plutot l'ensemble du peuple dans son ensemble (femme, esclave, non-citoyens, citoyens..

Pourriez-vous me confirmer cela ou infirmer si vous voyiez autre chose, moi je m'y perd..
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MessageSujet: Re: Différence entre Polis, Oikos et Démos.   Mer 30 Juil 2008 - 19:36

exelmens tu est sur de toi ? car la j'ai ecrit l'inverse de toi ?
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MessageSujet: Re: Différence entre Polis, Oikos et Démos.   Mer 30 Juil 2008 - 20:19

Je n'ai pas de lexique sous la main, mais je suis "quasi" certain que le demos est le "peuple des citoyens", sans les métèques et les non-libres. Après, il faut voir dans le detail, le demos n'aura pas le meme sens a Athenes, en Béotie ou a Sparte. Tu va voir, c'est toute la joie de l'histoire ancienne lol!
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MessageSujet: Re: Différence entre Polis, Oikos et Démos.   Mer 30 Juil 2008 - 20:25

LOL effectivement après quelques recherches sur des dictionnaire de civilisation grecque en ligne (faute d'un sous la main), je m'aperçois que le terme de démos à en fait un grand nombre de sens suivant la période et le lieu dans lesquels on se trouve..

j'adore la grecque..
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MessageSujet: Re: Différence entre Polis, Oikos et Démos.   Jeu 31 Juil 2008 - 10:57

Je crois aussi que "démos" peut signifier les citoyens pauvres d'une cité. Enfin, j'en suis pas sûre. A vérifier
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MessageSujet: Re: Différence entre Polis, Oikos et Démos.   Jeu 31 Juil 2008 - 16:39

un petit avis de plus. pour moi, le démos c'est le peuple excluant esclaves et météques; c'est à dire les citoyens riches ou pauvres, leurs femmes et leurs enfants.

la polis, c'est la cité = eschatia (confins, frontières); chôra (campagne) et astu (la ville proprement dite)

l'oikos mérite une définition un peu plus développée: c'est certes la maisonnée mais c'est à dire l'ensemble des biens mobiliers et immobiliers gérés par un chef de famille, mais aussi l'ensemble des personnes qui sont dans l'oikos, qu'il s'agisse de la famille ou des esclaves.

Je suis presque certaine mais je n'affirmerais rien que la définition de 'l'oikos, inspirée de Xénophon, est valable pour les historiens pour l'ensemble du monde grec. Pour le démos, la définition doit surement varier en fonction de celle du citoyen. Pour la polis, je suis sure de moi mais bon, je peux me tromper


Mon lexique préféré et adulé pour la grec c'est le dictionnaire de l'antiquité (grecque et romaine) de l'université d'Oxford paru chez Bouquin.
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MessageSujet: Re: Différence entre Polis, Oikos et Démos.   Jeu 31 Juil 2008 - 16:47

Merci clochette. Je pense que tu fait un bon point sur la question.
Est-ce que tu peut donner la référence entière du lexique d'oxford, pour l'ajouter en biblio ?
Merci
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Clochette



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MessageSujet: Re: Différence entre Polis, Oikos et Démos.   Jeu 31 Juil 2008 - 16:55

merci Very Happy . pas de problème : M.C. Howatson (dir.) dictionnaire de l'Antiquité, mythologie, littérature, civilation, université d'oxford, Robert Laffont, collection Bouquins, 1993, réedité 2003.
Sa première version date de 1937, il a été plusieurs fois revu et corrigé. Il fait 26.95 euros mais l'investissement vaut le coup.
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MessageSujet: Re: Différence entre Polis, Oikos et Démos.   Aujourd'hui à 3:21

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