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 Et pour la suite ? Le report de la réforme, on semble s'y diriger Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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Meremptah



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MessageSujet: Et pour la suite ? Le report de la réforme, on semble s'y diriger   Mer 4 Mar 2009 - 15:40

Je publie juste ici une info du Canard Enchainé de ce matin, journal très souvent fiable :

« Je ne veux plus voir les enseignants, les chercheurs et les étudiants dans la rue ! Fini le projet de décret. Fini aussi la suppression des IUFM. Vous me réglez ça. Vous vous couchez. (…) S’il le faut, vous n’avez qu’à faire rédiger les textes par les syndicats, mais qu’on passe à autre chose ! On a bien assez de problèmes comme ça. De toute façon, ce n’étaient que des projets de merde. » Le poète en herbe caché derrière cette tirade n’est autre que Nicolas Sarkozy. C’est en tout cas ce que prétend Le Canard Enchaîné dans son édition du 4 mars. Il aurait prononcé cette homélie ce week-end, devant ses très inspirés conseillers « éducation ».

Cf. http://www.marianne2.fr/Pour-Sarkozy,-le-projet-Pecresse-est-un-projet-de-merde-_a175766.html

Qui dit "fini la suppression des IUFM" dit mise à la poubelle de la réforme de la formation des enseignants... Tout ça pour donner du baume au cœur à tous : à priori, nos révisions en médiévale ou moderne, quoi qu'il arrive, nous servirons !!!

On en saura plus vendredi (nouvelle réunion CPU/Gouvernement suite à la journée de mobilisation de demain)...
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MessageSujet: Re: Et pour la suite ? Le report de la réforme, on semble s'y diriger   Mer 4 Mar 2009 - 15:55

Euh ouais m'enfin, ce que dit le Canard Enchaîné, c'est pas non plus parole d'évangile (déjà que l'évangile, bon...). C'est un journal satyrique à la base Laughing
C'est pas la première fois qu'ils tournent au ridicule les hommes politiques de tous bords en "inventant" des propos dans des rubriques spéciales. Effectivement, on en saura plus vendredi.
Ceci dit, au passage, je dis bravo aux rédacteurs du Canard, parce que leurs titres et leurs phrases d'accroche sont extraordinaires, vraiment, chaque semaine. Ils sont vraiment doués, pour trouver des jeux de mots aussi pointus.
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MessageSujet: Re: Et pour la suite ? Le report de la réforme, on semble s'y diriger   Mer 4 Mar 2009 - 16:01

C'est sur, journal satyrique... Mais sur leurs sites, Le Monde, Marianne, l'Express...ont tous repris l'info... Ça a l'air d'être plus que de la rhétorique... J'espère vraiment qu'on en sauras plus rapidement : je suis partagé entre les deux options, mais ne pas savoir sur quel pied danser, c'est rageant...
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MessageSujet: Re: Et pour la suite ? Le report de la réforme, on semble s'y diriger   Mer 4 Mar 2009 - 16:10

Ceci dit c'est pas exclu qu'il ait dit ça en substance (après, le Canard a romancé, évidemment). Sarko est tellement dans la merde de tout côté, maintenant...
M'enfin c'est sûr que c'est enquiquinant de ne pas savoir à quoi s'attendre.
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MessageSujet: Re: Et pour la suite ? Le report de la réforme, on semble s'y diriger   Mer 4 Mar 2009 - 17:01

ça serait àla fois "trop bien" et "domage"... trop bien, parce que les révisions de médiévale et moderne seront utiles, domage, parce que dans le cas de ceux qui ont une licence, pas de validation master 1 possible, ce qui est quand même appréciable, au lieu de "simplement redoubler" quelle que soit la qualité du "master"...
De toute façon, même si la réforme est reportée, ce n'est que partie remise pour l'année prochaine... non?
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MessageSujet: Re: Et pour la suite ? Le report de la réforme, on semble s'y diriger   Mer 4 Mar 2009 - 17:45

Normalement, oui...

Maintenant, je m'inscris un peu en faux avec ton "dommage"... Valider un Master 1 pour permettre à certains étudiants ayant une licence de passer le futur concours, peut-être... Mais valider le master 1 comme ça, non : je comprends que ça arrange certaines personnes, qui n'auraient ainsi pas perdu une année...

Mais nous sommes aussi nombreux à nous être engagés en master, à avoir fait un travail de recherche approfondi, sérieux, etc. Pas d'avantages pour autant. Si la réforme passe, mais qu'on dit à tous les étudiants : "vous avez une licence, pas de problème pour passer le nouveau concours", qu'est-ce que ça change ? rien...

Avoir des enseignants avec un niveau officiel Master II mais qui n'auraient rien fait en terme de recherche, etc, je n'en vois pas l'utilité...

Après, ça n'engage que moi... Mais ça risquerais de dévaluer considérablement l'appellation Bac +5 qui, au final, équivaudrait à un Bac + 3... C'est déjà pas mal de permettre à ceux ayant un master 1 de passer le concours et le master II en même temps... Mais permettre à un licencié, aussi sérieux soit-il, d'obtenir en une seule année un master II et le concours, ça revient à supprimer simplement la substance d'un master... Sauter 2 années comme ça... Ca va pas dans le sens de notre crédibilisation...
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MessageSujet: Re: Et pour la suite ? Le report de la réforme, on semble s'y diriger   Mer 4 Mar 2009 - 18:04

Perso je préfère refaire un an et zapper le pseudo-master...
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MessageSujet: Re: Et pour la suite ? Le report de la réforme, on semble s'y diriger   Mer 4 Mar 2009 - 20:26

En fait, je parlais vraiment que dans mon cas... Smile
Parce que j'aimerais bcp valider un bac +5 "enseignement" si ça finit par exister dans la mesure où j'envisage d'ici quelques tps la possibilité d'aller vivre en Suisse, et dans le cadre de la masterisation, le dimplome est plus reconnu que le CAPES (malheureusement...) mais je suis d'accord que mon "domage" est très égoïste!
Et par ailleurs, je trouve moi-même la réforme mauvaise.
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samy




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MessageSujet: Re: Et pour la suite ? Le report de la réforme, on semble s'y diriger   Jeu 5 Mar 2009 - 12:36

meremptah a écrit:

Mais nous sommes aussi nombreux à nous être engagés en master, à avoir fait un travail de recherche approfondi, sérieux, etc.

Je comprends ton point de vue.
Cependant, l'année de préparation n'est pas une année pour rien : le niveau qu'on cherche à atteindre me semble aller au-delà de celui d'une licence, on travaille et progresse beaucoup. Il ne me semble pas illogique de le sanctionner par un master 1 dans la perspective d'un master enseignement si celui-ci existe finalement.
Je te rappelle que tous les masters ne sont pas des masters recherche...
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MessageSujet: Re: Et pour la suite ? Le report de la réforme, on semble s'y diriger   Jeu 5 Mar 2009 - 14:08

Ah, donc la mastersation pourrais avoir comme (seul?) intérêt d'amorcer une uniformisation au niveau européen?
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MessageSujet: Re: Et pour la suite ? Le report de la réforme, on semble s'y diriger   Jeu 5 Mar 2009 - 14:11

Et effectivement cette année me semble une véritable année de recherche et si c'est le fait qu'on ait pas pondu de mémoire ou un quelconque travail de synthèse, ils peuvent toujours exiger un 100 pages pour septembre (histoire de laisser le temps à nos neurones de se remettre de leurs émotions - sachant que trois mois ça reste court...)
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Meremptah



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MessageSujet: Re: Et pour la suite ? Le report de la réforme, on semble s'y diriger   Jeu 5 Mar 2009 - 15:04

Je suis désolé mais pour avoir fait les deux, ça n'a rien à voir année prépa CAPES et année de Master 1...

Ensuite, c'est un concours... On est tous à la même enseigne : on l'a, c'est bon... Mais si on échoue, il nous faudrait quand même un truc ? C'est sympa, mais un peu facile...

Et si on rendait un truc de 100 pages en septembre ça serait de la synthèse, pas de la recherche : pas de boulot en archive, pas de réflexion biblio et méthodo, etc. Car s'il est vrai que tous les Master II ne sont pas recherche, tous les Master I en histoire le sont !

Je répète mon point de vue : vous voudriez qu'avec une simple licence on puisse, en une année, valider master II et concours... A quoi une réforme servirait dans ce cas ? Les futurs profs n'auraient pas un niveau plus élevé que ceux d'aujourd'hui qui ont aussi une licence et ont aussi préparé le concours. L'appellation bac +5 ne serait que rhétorique, sans fond...

Qu'on dise : vous avez préparé le concours avec une licence, on vous reconnait Bac+4 (licence+année prépa), ok... Mais qu'on dise : vous avez un master, excuse moi... Un master bac + 5 qu'on pourrait avoir en 4 ans, concours compris ? Ca n'a pas de sens...

Je comprends que ça soit arrangeant quand on juste une licence : moins d'années à faire, moins de soucis financiers, etc... Mais quelle crédibilité ?
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MessageSujet: Re: Et pour la suite ? Le report de la réforme, on semble s'y diriger   Jeu 5 Mar 2009 - 16:09

Aucun rapport:
Samimoo, il serait assez intéressant que tu édites tes messages au lieu d'en ajouter un à la suite de ton premier, 3 minutes après. Pour cela, c'est très simple: il suffit de cliquer sur le bouton "éditer" placé en haut de ton message, à droite. Cela te permet d'ajouter ce que tu voulais dire, sans créer un nouveau message. Tout cela pour des raisons de clarté et de lisibilité!
Merci d'avance! Wink
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MessageSujet: Re: Et pour la suite ? Le report de la réforme, on semble s'y diriger   Ven 6 Mar 2009 - 15:22

Tout à fait d'accord avec meremptah!!!! Valider un master recherche est un boulot "monstre" mais différent d'une prépa au concours... Un mémoire ne se réduit pas une simple synthèse... surtout si on a un sujet inédit.
Maintenant pour le capes de l'an prochain, le ministre devrait trouver un compromis... c'est-à-dire une prépa comme on l'a fait actuellement mais avec un contenu plus pédagogique comme le nouveau projet le prévoit.
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Meremptah



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MessageSujet: Re: Et pour la suite ? Le report de la réforme, on semble s'y diriger   Ven 6 Mar 2009 - 20:42

On en saura plus (normalement) la semaine prochaine : Cf. cette dépêche AFP qui vient de tomber (extrait) :

Aucun des négociateurs n'a voulu parler de sortie de crise, au contraire.

"Il reste un contentieux important qui rend la sortie de la crise difficile: c'est la réforme de la formation des enseignants. S'il n'y a pas de geste la semaine prochaine de Valérie Pécresse et surtout de Xavier Darcos le mouvement risque de continuer", a estimé Michel Piecuch (Sgen-CFDT),.

"La situation de l'université reste problématique à cause d'autres réformes en particulier celle de la formation des enseignants", a dit Yves Markowicz (Unsa).

Autonomesup n'acceptera définitivement le projet de décret que "si nous obtenons satisfaction" sur la formation", a dit Jean-Louis Charlet qui ajouté: "On est peut être au milieu du gué, nous n'avons pas traversé la rivière".

Ils ont tous demandé le report d'un an de cette réforme, qui doit entrer en vigueur en 2009-2010 et l'ouverture d'une négociation avec les deux ministres.

Les principales critiques adressées à la réforme vise son caractère précipité, l'institution d'une formation professionnelle (stages en responsabilité) insuffisante, supprimant l'année d'IUFM actuelle rémunérée, l'obligation de préparer des concours en même temps qu'un diplôme de master, et pour certains, des concours au contenu dévalorisé.



http://fr.news.yahoo.com/2/20090306/tfr-compromis-sur-le-statut-des-enseigna-f56f567.html
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MessageSujet: Re: Et pour la suite ? Le report de la réforme, on semble s'y diriger   Sam 7 Mar 2009 - 14:12

meremptah a écrit:
Je suis désolé mais pour avoir fait les deux, ça n'a rien à voir année prépa CAPES et année de Master 1...

Ensuite, c'est un concours... On est tous à la même enseigne : on l'a, c'est bon... Mais si on échoue, il nous faudrait quand même un truc ? C'est sympa, mais un peu facile...

Bien sûr que ça n'a rien à voir. Mais il existe des masters bien différents. Il ne s'agit pas dire aux lienciés qui ont préparé le concours on vous donne un master 1 recherche mais une équivalence master 1 enseignement. Personne n'ira faire un master 2 recherche avec le master 1 enseignement.

Je rappelle que l'année de préparation suivie à l'IUFM n'est pas une année pour rien : on pratique un stage, on progresse beaucoup et on aborde des choses non vues en licence (qui relève de l'enseignement notamment, via la préparation de l'oral d'ESD) : ça me paraît complètement normal de valider cette année dans le cadre de la réforme, avec une exigence en terme de niveau bien sûr.
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Meremptah



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MessageSujet: Re: Et pour la suite ? Le report de la réforme, on semble s'y diriger   Sam 7 Mar 2009 - 16:08

Mais le Master 1 enseignement n'est pas prévu, c'est ça le hic !!! Ce sera un Master 1 "généraliste", comme aujourd'hui... Le choix se fera en Master II. Lis les plaquettes...

Ensuite oui, on bosse en préparant le CAPES... Mais comment faire comprendre a ceux qui ont passé un Master ET qui préparent le concours que d'autres peuvent avoir les deux sans y passer le même temps et sans suivre les mêmes enseignements ?

Ça te parait normal car tu y gagneras... Mais c'est vider l'appellation Master de sa substance.
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MessageSujet: Re: Et pour la suite ? Le report de la réforme, on semble s'y diriger   Sam 7 Mar 2009 - 16:23

meremptah a écrit:
Mais le Master 1 enseignement n'est pas prévu, c'est ça le hic !!! Ce sera un Master 1 "généraliste", comme aujourd'hui... Le choix se fera en Master II. Lis les plaquettes...

Ce n'était pas mes infos (l'idée était de mieux former les profs sur deux ans), mais je n'ai pas vu les plaquettes.
S'il n'y a pas de Master 1 enseignement (comme c'est le cas pour la plupart des masters pro), tes réserves ont plus de sens.

Citation :
Ensuite oui, on bosse en préparant le CAPES... Mais comment faire comprendre a ceux qui ont passé un Master ET qui préparent le concours que d'autres peuvent avoir les deux sans y passer le même temps et sans suivre les mêmes enseignements ?

Juste que c'est pour assurer une transition une petite année, histoire de ne pas mettre dans de sales draps des gens qui ont choisi de s'arrêter à licence parce que celle-ci suffisait pour passer le concours.
A mon sens, le problème vient de la méthode du gouvernement : il faut prévoir une application décalée de la loi pour que tout le monde puisse se retourner.
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Meremptah



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MessageSujet: Re: Et pour la suite ? Le report de la réforme, on semble s'y diriger   Lun 9 Mar 2009 - 18:48

Je suis d'accord, il faut reformer... Mais si possible, pas dans la précipitation, et surtout pas avec une mauvaise réforme. Même les anti-IUFM sont contre cette réforme en l'état, qui de prévoit aucune période de transition, de stages, d'apprentissages pédagogiques...

Oui à une réforme, mais pas à celle là...
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MessageSujet: Re: Et pour la suite ? Le report de la réforme, on semble s'y diriger   Lun 9 Mar 2009 - 20:05

Oui un Master efficace et surtout axé sur de la vraie pédagogie, pas une tambouille made in IUFM... Car c'est parfois vraiment en décalage avec la réalité malheureusement.
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MessageSujet: Re: Et pour la suite ? Le report de la réforme, on semble s'y diriger   Lun 9 Mar 2009 - 23:52

Charlotte Breuilh a écrit:
les anabaptistes de munster pr etre prof d'histoire geo en collège ...j'ai vraiment des gros gros doutes...

ça a toujours du mal à passer chez certain(e)s à ce que je vois... Very Happy

En même temps, le colloque de Poissy...
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MessageSujet: Re: Et pour la suite ? Le report de la réforme, on semble s'y diriger   Mer 11 Mar 2009 - 20:49

Ben si tu veux aller par là on peut parler aussi des réclamations des Puritains anglais.
Non sérieux ce fut vraiment a me dégouter du concours cette année...
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MessageSujet: Re: Et pour la suite ? Le report de la réforme, on semble s'y diriger   Jeu 12 Mar 2009 - 1:44

est ce ke kelkun c'est kan est ce kon aura la réponse pour savoir si la réforme est reporté d'un an...ou si l'application de la réforme va avoir lieu. sunny
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MessageSujet: Re: Et pour la suite ? Le report de la réforme, on semble s'y diriger   Jeu 12 Mar 2009 - 3:40

une prépa capes n'est certes pas la même chose qu'un master1 de recherche, mais attention un master recherche n'a rien à voir non plus avec un master PRO enseigenement.
J'irai même jusqu'à dire que l'année prépa aurait plus de logique à combler le vide du M1 enseignement qu'un M1 recherche.Car en prépa c'est trés disciplinaire certes mais il y a tout de meme un stage ce qui me parait très important et assez professionnalisant,esd..
Donc cela ne me choque pas de faire passer des étudiants qui ont juste la licence et qui ont suivi serieusement leur année prépa en master2 et pourtant j'ai un master1 recherche
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regis




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MessageSujet: Re: Et pour la suite ? Le report de la réforme, on semble s'y diriger   Jeu 12 Mar 2009 - 12:10

C'est pas compliqué il suffit de voir ce qui se fait à l'étranger , les Canadiens et les Allemands ont depuis lontemps mis en place des master pro enseignement, voir le site des facs. En France si le réforme ne sert qu'a recaser les anciens des iufms et leur pédagogie à deux balles et flatter l'égo des reçus, autant ne rien faire. Il faudrait aller vers un cursus combinant cours et stages (voir ce que se fait dans le privé). Jai des amis en IUFM qui ont les cours de didactique après les stages : efficacité nulle.
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MessageSujet: Re: Et pour la suite ? Le report de la réforme, on semble s'y diriger   Aujourd'hui à 11:09

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