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Meremptah



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MessageSujet: Où en êtes vous ?   Ven 2 Nov 2007 - 19:04

Un topic qui va permettre d'en booster certains, d'en rassurer d'autres... Et je pose donc la question que tout le monde se pose : où en êtes vous dans votre préparation ? Qu'avez-vous fait jusqu'ici ?


Pour mon cas, mis à part les cours de l'IUFM, j'ai fiché de façon assez précise deux manuels en Médiévale, un en Moderne, un en Mondialisation, et en ce moment je fini le Noin sur "le nouvel espace français". A côté, j'ai travaillé quelques plans, mais sans plus. Et j'ai un petit retard concernant les cadres généraux en histoire, ainsi que dans l'exercice cartographique en géo.
Je suis donc assez en retard !
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Mowgli



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MessageSujet: Re: Où en êtes vous ?   Ven 2 Nov 2007 - 19:08

J'ai bouclé toutes les questions au programme. Là je fignole encore un peu les nouvelles questions, et j'élabore des croquis pour la dissert' de géo.
Si les écrits étaient dans 15 jours, je serais prêt ! Cool Mais bon 4 mois de plus pour réviser ça me va bien aussi ! Very Happy
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Meremptah



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MessageSujet: Re: Où en êtes vous ?   Ven 2 Nov 2007 - 19:11

Mowgli, t'as fait quoi (ou lu quoi en gros) pour te penser "prêt" ?
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MessageSujet: Re: Où en êtes vous ?   Ven 2 Nov 2007 - 19:34

Je ne sais pas si çà va en "booster" ou en "rassurer" qq1s ; moi ce genre de topic çà me déprime !
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Mowgli



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MessageSujet: Re: Où en êtes vous ?   Ven 2 Nov 2007 - 19:41

J'ai lu à peu près 4 bouquins pour chaque question (j'ai commencé ma préparation en juillet), et je pense que pour le CAPES c'est plus que suffisant.
En gros, pour l'ancienne : VIDAL-NAQUET, FINLEY, ORRIEUX-SCHMITT-PANTEL et BRESSON (bientôt terminé) ; pour la médiévale : DUCELLIER (bientôt terminé), KAPLAN, CHEYNET ; pour la moderne : pas mal d'articles, mais surtout le CASSAN, ANTOINE MICHON et le HERMANN, en contempo : DU REAU, GERBET, et le BARJOT (bientôt terminé).
Pour la géo : pour la mondialisation le bouquin du CNED et pour le reste je lis l'actualité (principalement dans Courrier International), pour la Russie : RADVANYI, ECKERT et le THOREZ, et pour la France, un peu de DAMETTE et SCHEIBLING, NOIN, PIERCY, BALESTE, CHEIZE,....
Voilà !
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MessageSujet: Re: Où en êtes vous ?   Ven 2 Nov 2007 - 19:45

Ah ouais... !
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MessageSujet: Re: Où en êtes vous ?   Ven 2 Nov 2007 - 19:57

C'est peut être impressionnant comme ça, mais je t'assure que niveau travail, ça ne demande pas tant de boulot que ça. Quand tu as lu un manuel, les autres ensuite redisent quasiment tous la même chose, donc il ne faut en fait s'attarder que sur les choses nouvelles, qui n'ont pas été évoquées par les autres manuels. D'où l'importance de bien choisir ces outils de travail ! C'est une question d'organisation surtout... et de travail certes, mais d'organisation surtout. La preuve, en bossant depuis 4 mois environ 6 heures par jour et 5 jours par semaine, je suis arrivé à faire tout ça ! Et je n'ai pas l'impression d'avoir de supers pouvoirs...
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MessageSujet: Re: Où en êtes vous ?   Ven 2 Nov 2007 - 20:30

Mowgli a écrit:
J'ai lu à peu près 4 bouquins pour chaque question (j'ai commencé ma préparation en juillet), et je pense que pour le CAPES c'est plus que suffisant.
En gros, pour l'ancienne : VIDAL-NAQUET, FINLEY, ORRIEUX-SCHMITT-PANTEL et BRESSON (bientôt terminé) ; pour la médiévale : DUCELLIER (bientôt terminé), KAPLAN, CHEYNET ; pour la moderne : pas mal d'articles, mais surtout le CASSAN, ANTOINE MICHON et le HERMANN, en contempo : DU REAU, GERBET, et le BARJOT (bientôt terminé).
Pour la géo : pour la mondialisation le bouquin du CNED et pour le reste je lis l'actualité (principalement dans Courrier International), pour la Russie : RADVANYI, ECKERT et le THOREZ, et pour la France, un peu de DAMETTE et SCHEIBLING, NOIN, PIERCY, BALESTE, CHEIZE,....
Voilà !

Moi, çà me laisse rêveur
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Meremptah



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MessageSujet: Re: Où en êtes vous ?   Ven 2 Nov 2007 - 20:47

C'est sur ! Ca laisse rêveur. Même si on voit bien que tout est une question de volonté et qu'un final, on aurait faire bien plus (je parle de ceux dans mon cas). Au BOUULLOOTTTT !
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MessageSujet: Re: Où en êtes vous ?   Ven 2 Nov 2007 - 21:14

A mon avis, le mot d'ordre serait plutôt chacun à son rythme !!
Pour ma part, l'histoire médiévale et l'histoire moderne je considère ça comme bouclé (j'avais préparé le concours l'an dernier donc j'avais déjà fait beaucoup de trucs; j'ai juste fignolé). La géographie, les trois questions sont bouclées (reste plus qu'à s'entraîner à la carte de synthèse).
Mais bon je pense que tout cela peut décourager car on ne travaille pas tous au même rythme.
Allez avec un peu de courage et de la motivation, on va y arriver à le décrocher ce sacré concours. Surprised Wink
study Wink study
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MessageSujet: Re: Où en êtes vous ?   Ven 2 Nov 2007 - 21:38

Moi, je m'interoge sur ce que vous appelez une question "bouclée". Exemple, l'histoire de byzance, hors ce qui existait entérieurement (les manuels, les deux theses de base et les volumes d'articles), on compte, pour l'année derniere, 3 que sais je, une nouvelle clio, le manuel de malamut et sideris, le receuil d'articles reunis par olivier delouis, les articles de kaplan, (villes et campagnes), le petit livre du meme dans la collection "civilisations", le manuel chez breal d'eric limousin ; et encore juste maintenant un atlande (conseillé par kaplan) de 700 pages !
Donc, a partir de quel seuil doit on considérer que la question est "bouclée" et comment faites vous pour en etre sur ?
Tiens, çà ferait meme une chouette question de reprise pour un oral d'agreg.
Michel Cassan m'a dis une fois que pour décrocher un concours il fallait connaitre entre "un que-sais-je et 2500 pages", par question bien entendu ; forme de boutade de cet excellent professeur pour laisser son étudiant pantoit. Je ne le suis pas moins quand je lis que des questions sont "bouclées" , pour moi elle ne le sont jamais (pour le CAPES, peut etre que si ; pour l'agreg vraiment jamais !)
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MessageSujet: Re: Où en êtes vous ?   Ven 2 Nov 2007 - 21:46

Salut tout le monde

Et bien moi j'ai lu un bouquin complet sur la France de Pitte et là je commence à lire le Eckert sur le monde russe.
Pour les aures cours je travaille suivant les cours de la fac et de l'iufm.
J'ai vraiment l'impression d'être en retard mais en même temps j'ai déjà commencé à préparer le concours l'année dernière en même temps que mon Master 1.

Qu'en pensez-vous?
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MessageSujet: Re: Où en êtes vous ?   Ven 2 Nov 2007 - 21:47

Pour la médiévale, étant donnée que la question porte sur l'Economie et les sociétés, du moment où tu as vu les différents thèmes de l'histoire économique et de l'histoire sociale de Byzance, c'est bon c'est bouclé ! Mais bon c'est sûr qu'on n'a jamais vraiment fait complètement le tour d'une question, on peut toujours en savoir plus, mais pour le CAPES, on ne nous demande pas de l'érudition, simplement de savoir réfléchir sur un sujet large qui permet de manipuler des données qu'on trouve dans les manuels... pas besoin de chercher midi à quatorze heures. Les écrits du CAPES c'est vraiment une question de technique, pas d'érudition pure... il suffit de lire les rapports de jury pour le comprendre.
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Mowgli



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MessageSujet: Re: Où en êtes vous ?   Ven 2 Nov 2007 - 21:49

joradar a écrit:
Salut tout le monde

Et bien moi j'ai lu un bouquin complet sur la France de Pitte et là je commence à lire le Eckert sur le monde russe.
Pour les aures cours je travaille suivant les cours de la fac et de l'iufm.
J'ai vraiment l'impression d'être en retard mais en même temps j'ai déjà commencé à préparer le concours l'année dernière en même temps que mon Master 1.

Qu'en pensez-vous?

Très franchement, lire un seul manuel par question ça suffit amplement.. parfois même à l'agrégation ça peut suffire si on bosse sur LE bon manuel et qu'on a une super technique de dissert.
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MessageSujet: Re: Où en êtes vous ?   Ven 2 Nov 2007 - 22:38

Ce topic me déprime aussi.... Crying or Very sad

Chacun son rythme, mais ça me fait peur...

Enfin bref, Yann quelle idée d'ouvrir ce topic! lol Wink
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MessageSujet: Re: Où en êtes vous ?   Ven 2 Nov 2007 - 23:04

Mowgli a écrit:
joradar a écrit:
Salut tout le monde

Et bien moi j'ai lu un bouquin complet sur la France de Pitte et là je commence à lire le Eckert sur le monde russe.
Pour les aures cours je travaille suivant les cours de la fac et de l'iufm.
J'ai vraiment l'impression d'être en retard mais en même temps j'ai déjà commencé à préparer le concours l'année dernière en même temps que mon Master 1.

Qu'en pensez-vous?

Très franchement, lire un seul manuel par question ça suffit amplement.. parfois même à l'agrégation ça peut suffire si on bosse sur LE bon manuel et qu'on a une super technique de dissert.

Alors, le coup DU manuel, la j'y crois encore moins. scratch
Pour avoir assisté-et subi- des oraux d'agreg, je peux te dire que çà en ferait rigoler plus d'un (ou pleurer, tout dépend de quel coté du bureau on se trouve). Les jurys, les manuels ils les connaissent tous par coeur, voire les ont rédiger, on a meme vu des profs retrouver la page devant le postulant pour lui ressortir sa phrase. Et les questions de reprises, elles vont porter jutement sur ce a quoi on ne va pas s'attendre.
Exemple (je n'en tire pas de ma propre expérience, j'en reve encore la nuit, mais sous forme de pluie de chataignes). Un prof va vous poser une question sur le clergé byzantin, vous allez lui répondre une chose que vous avez lu dans le cheynet. Que va se dire le prof ? Tient, il connait bien le clergé byzantin ? Que dale ouais ! Il va se dire "il a lu le cheynet" et penser en outre "c'est quand meme le minimum pour un candidat a l'agreg".
Cette année, tout le monde se sera tapé le Bresson, vu qu'apparement çà va etre "la bible" (moi, j'ai lu un peu la cité marchande, ben, bresson çà me bote qu'a moitié ; prefere encore ces bons vieux vidal naquet ou claude mossé ). Et les profs, qui le connaitront sur le bout des doigts vont entendre son contenu a longueur de journée et donc, les étudiants qu'ils calculeront ce sont ceux qui leur feront penser "tiens , lui il a pas lu que le Bresson".
Bon, stop la pour cette digrétion.
Tout çà pour dire que LE manuel c'est l'arlésienne.
A mon avis, travaillez a votre rythme, prenez meme le temps de vous attarder sur quelque chose qui vous plais ; de outes façons vous n'en saurez jamais assez sur tout. Ne faites pas d'impasse. Rien ne sere d'accumuler les lectures a la va vite. mais variez les , essayer de lire des choses qui ne paraissent pas évidentes au premier abort, mais qui risque de faire la différence (l'année derniere Kaplan a incendié un candidat qui n'avait pas lu le qsj "l'iconoclasme" de MF Auzépy et c'est quoi un qsj ? 3-4 heures ?).
Donc je reste sur les position de mon cher michel cassan , entre 120 et 2500 pages par questions lol!
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MessageSujet: Re: Où en êtes vous ?   Ven 2 Nov 2007 - 23:10

oui Exelmens, d'accord pour 3-4 heures de lecture d'un "qsj" mais il faut penser que à côté de la lecture il faut prendre des notes, non?

Moi, je prend des notes de tous ce que je lis.
Pour certains ouvrages comme le Eckert "le monde russe" c'est un besoin notamment pour les 2 premiers chapitres.

Exelmens, j'avoue que tu me fais peur avec tes questions de jury. On ne peut pas TOUT lire ni TOUT SAVOIR mais l'essentiel oui il le faut.
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MessageSujet: Re: Où en êtes vous ?   Ven 2 Nov 2007 - 23:17

Exelmens a écrit:


Alors, le coup DU manuel, la j'y crois encore moins. scratch
Pour avoir assisté-et subi- des oraux d'agreg, je peux te dire que çà en ferait rigoler plus d'un (ou pleurer, tout dépend de quel coté du bureau on se trouve). Les jurys, les manuels ils les connaissent tous par coeur, voire les ont rédiger, on a meme vu des profs retrouver la page devant le postulant pour lui ressortir sa phrase. Et les questions de reprises, elles vont porter jutement sur ce a quoi on ne va pas s'attendre.
Exemple (je n'en tire pas de ma propre expérience, j'en reve encore la nuit, mais sous forme de pluie de chataignes). Un prof va vous poser une question sur le clergé byzantin, vous allez lui répondre une chose que vous avez lu dans le cheynet. Que va se dire le prof ? Tient, il connait bien le clergé byzantin ? Que dale ouais ! Il va se dire "il a lu le cheynet" et penser en outre "c'est quand meme le minimum pour un candidat a l'agreg".
Cette année, tout le monde se sera tapé le Bresson, vu qu'apparement çà va etre "la bible" (moi, j'ai lu un peu la cité marchande, ben, bresson çà me bote qu'a moitié ; prefere encore ces bons vieux vidal naquet ou claude mossé ). Et les profs, qui le connaitront sur le bout des doigts vont entendre son contenu a longueur de journée et donc, les étudiants qu'ils calculeront ce sont ceux qui leur feront penser "tiens , lui il a pas lu que le Bresson".
Bon, stop la pour cette digrétion.
Tout çà pour dire que LE manuel c'est l'arlésienne.
A mon avis, travaillez a votre rythme, prenez meme le temps de vous attarder sur quelque chose qui vous plais ; de outes façons vous n'en saurez jamais assez sur tout. Ne faites pas d'impasse. Rien ne sere d'accumuler les lectures a la va vite. mais variez les , essayer de lire des choses qui ne paraissent pas évidentes au premier abort, mais qui risque de faire la différence (l'année derniere Kaplan a incendié un candidat qui n'avait pas lu le qsj "l'iconoclasme" de MF Auzépy et c'est quoi un qsj ? 3-4 heures ?).
Donc je reste sur les position de mon cher michel cassan , entre 120 et 2500 pages par questions lol!

Je parlais des écrits, pas des oraux. Pour les écrits on ne nous demande pas de faire original... les jurys ont des barêmes, si tu mets les bonnes infos avec le bon raisonnement c'est bon ça passe. Après tu peux toujours trouver d'autres exemples dans des revues ou des bouquins étrangers, mais ce sera toujours le raisonnement qui primera aux écrits du CAPES, donc pas besoin d'en lire des tonnes, si tu choisis LE bon manuel pour ta préparation, c'est bon les 3/4 du chemin sont faits, ne manque plus que la chance du concourrant.
Pour les oraux, tu auras beau avoir tout lu et tout savoir, le jury trouvera toujours la question à laquelle tu ne pourras pas répondre, car leur but est de savoir jusqu'où tu sais, et comme ils ne supportent pas qu'on en sache plus qu'eux, ce sera toujours mal vu d'en savoir trop... donc il faut savoir l'essentiel, quelques petits exemples originaux histoire de ressortir du lot des autres candidats mais surtout rien d'exceptionnel pour ne pas paraître pédant sinon c'est la claque assurée au CAPES...
A l'agrégation c'est autre chose, mais là je ne parle que du CAPES.
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MessageSujet: Re: Où en êtes vous ?   Ven 2 Nov 2007 - 23:26

Moi j'ai peur, ça me stress de savoir que peut-être et même surement je ne pourrai pas répondre à une question à l'oral car j'aurai ps lu tel ou tel bouquin.
C'est terrible.
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MessageSujet: Re: Où en êtes vous ?   Ven 2 Nov 2007 - 23:40

Allez, je me lance dans l'exercice de "ce que j'ai lu" depuis juillet : Migeotte, Cheynet (clio), l'europe au XXs (berstein-milza) en diagonale, les doc photo sur la russie et la mondialistation, de vieilles fiches sur la france (noin et damette, sur editions de 95-97 Very Happy), un livre de 1ere en geo, les chapitres d'un livre de term sur la russie (mais par denis Eckert attention) et la mondialisation, le colonel chabert, un livre de noam chomsky et des tonnes de comics (je m'eloigne, je m'éloigne ...). D'anciennes notes de licences en moderne et je suis les cours de cassan (grosso modo, c'est son manuel).
Ben, çà fait pas lourd, mais je suis assez content de moi.
A oui, j'oubliais, le chapitre de géographie physique du qsj? de Pierre George sur l'URSS (je trouvais çà trop stylé afro).
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MessageSujet: Re: Où en êtes vous ?   Sam 3 Nov 2007 - 0:18

joradar a écrit:
Moi j'ai peur, ça me stress de savoir que peut-être et même surement je ne pourrai pas répondre à une question à l'oral car j'aurai ps lu tel ou tel bouquin.
C'est terrible.

On ne te demandera pas de tout savoir sur tout. Si tu maîtrises tes manuels, c'est bon ça suffira. Le jury est surtout là pour juger ta capacité à transmettre et ta motivation. Si tu montres que tu es enthousiaste et que tu te bats pour essayer de répondre, c'est bon. Si tu ne sais pas, tu leur dis que cela ne te revient pas, et ils te poseront d'autres questions moins compliquées. C'est sûr que si tu es incapable de définir un oikos à Byzance ou d'expliquer les mobilités sociales au XVIIe là ça va faire mal... mais du moment où tu as bossé un minimum, tu n'as pas de souci à te faire là-dessus.

Et puis... on n'en est pas encore là !!!!! Pense d'abord à tes écrits, tu auras bien le temps de t'inquiéter pour tes oraux quand les résultats d'admissibilité seront tombés !
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MessageSujet: Re: Où en êtes vous ?   Sam 3 Nov 2007 - 0:19

Exelmens a écrit:
Allez, je me lance dans l'exercice de "ce que j'ai lu" depuis juillet : Migeotte, Cheynet (clio), l'europe au XXs (berstein-milza) en diagonale, les doc photo sur la russie et la mondialistation, de vieilles fiches sur la france (noin et damette, sur editions de 95-97 Very Happy), un livre de 1ere en geo, les chapitres d'un livre de term sur la russie (mais par denis Eckert attention) et la mondialisation, le colonel chabert, un livre de noam chomsky et des tonnes de comics (je m'eloigne, je m'éloigne ...). D'anciennes notes de licences en moderne et je suis les cours de cassan (grosso modo, c'est son manuel).
Ben, çà fait pas lourd, mais je suis assez content de moi.
A oui, j'oubliais, le chapitre de géographie physique du qsj? de Pierre George sur l'URSS (je trouvais çà trop stylé afro).

Très bonne idée les manuels de lycée ! J'ai pour ma part investi dans un manuel de 1ère en géo, et pour réviser la France en Europe c'est l'idéal (et en même temps on peut réviser ses programmes de géo de 1ère pour l'épreuve d'ESD... !)
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MessageSujet: Re: Où en êtes vous ?   Sam 3 Nov 2007 - 1:04

Autres avantages :
- les stats sont souvent récentes
- c'est plein de petits exemples, articles de presses, extraits d'ouvrages universitaires
- les photos sont a mon avis tres utiles, elles permettent de fixer les donnees géographiques et statistiques dans du réel
- en général, je refais la plupart des cartes et croquis, soit sur fonds photocopiés soit a main levées ; rien que sur le chapitre d'eckert dans le manuel de term belin 2005, j'ai fait 7 cartes (organisation de l'espace, contraintes, population, energie, régions economiques, mouvement migratoires, les russie dans le systeme monde, un plan de moscou) et je sais localiser les 13 villes millionaires Very Happy et les fleuves.
Pour la France, j'ai rempi un cahier de dessin d'ecolier de 48 pages. Pour l'illustration c'est bien mieux que les manuels universitaires.
NB : la construction de l'europe est au programme de term en histoire et la mondialisation en géo.
Sinon, c'est vrai que mes exemples , je pensais surtout a l'agreg.
Mais, je reviens sur ma question de tout a l'heure : qu'entendez vous par une question "bouclée" ?
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MessageSujet: Re: Où en êtes vous ?   Sam 3 Nov 2007 - 1:27

Une question est bouclée quand tu as saisi la substantifique moelle de chaque question.. en gros quand tu as assimilé les thèmes principaux et que tu a compris les tenants et aboutissants de chaque question (c'est pourquoi il est important de lire les introductions des questions dans les recueils bibliographiques qui sortent, par exemple ceux des éditions Hachette, qui aident à cibler les questions).
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MessageSujet: Re: Où en êtes vous ?   Sam 3 Nov 2007 - 13:42

D'accord mais où commande t-on les manuels et combien coûtent-ils?
Si ç peut-aider.

Merci.
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MessageSujet: Re: Où en êtes vous ?   Aujourd'hui à 1:14

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