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 Royaumes et cités dans la question Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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Foulquart



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MessageSujet: Royaumes et cités dans la question   Jeu 8 Nov 2007 - 15:29

Question: A compter de l'époque hellénistique, faut-il inclure les royaumes lagides et séleucides ? Si oui, ca veut dire qu'il faut connaître Zénon et les autres, les fondations de villes, l'économie lagide et son dirigisme, la diffusion de la monnaie en Egypte, etc.

D'autre part, si l'on inclue les cités des royaumes, comment faire pour ne pas être hors sujet et virer à l'étude des royaumes et non plus des cités ?
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MessageSujet: Re: Royaumes et cités dans la question   Jeu 8 Nov 2007 - 16:02

On prend en compte les royaumes dans la mesure où ils entrent dans le champ géographique de la question , c'est a dire essentiellement pour l'Asie mineur et quelques iles aux III-IIe siecles. Zenon n'est pas a connaitre pour la question. En revanche, c'est un peu le flou artistique au sujet de Pergame...
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Foulquart



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MessageSujet: Re: Royaumes et cités dans la question   Jeu 8 Nov 2007 - 19:01

merci !
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Tsub37



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MessageSujet: Re: Royaumes et cités dans la question   Jeu 8 Nov 2007 - 23:05

Si j'ai bien compris Grandjean, Pergame pas au programme.
Je vérifie ça et je confirme prochainement.
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ministrong33
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MessageSujet: Re: Royaumes et cités dans la question   Ven 9 Nov 2007 - 16:18

l'intitulé exact : - Economies et sociétés de 478 à 88 en Grèce ancienne (Grèce continentale, îles de la Mer Egée, cités côtières d'Asie mineure)

non c'est vraiment le monde de la cité grecque, après c'est pas mal de connaitre les voisins (comme pour la Russie, tu ne peux pas oublier de traiter l'Ukraine ou la Pologne)

_si j'ai bien compris_

du coup pour pergame je me pose la question... pour le moment, pas citée dans les cours que j'ai eu le bonheur et le privilège de recevoir.
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MessageSujet: Re: Royaumes et cités dans la question   Ven 9 Nov 2007 - 16:37

Le pb, c'est que les cités cotières d'AM passent sous domination seleucide puis pergaménienne et cela a de l'influence sur elles (monnayage, evergétisme....). En outre Pergame, dispose vite d'un "porte d'entrée" maritime. Donc, si vos profs ont plus de précisions, elles sont bienvenues, nottamment qd ces profs sont au jury.
PS pour ministrong, l'Ukraine et la Pologne ne sont pas évidement dans le programme ; peut etre ne faut -il pas totalment les ignorer au point de vue des relations etrégeres (vente-passage des hydrcarbure) mais je ne pense pas plus que çà.
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MessageSujet: Re: Royaumes et cités dans la question   Ven 9 Nov 2007 - 18:34

pergame est au programme (dixit Lefevre)
pour les royaumes lagides, il faut savor quand ils interfèrent dans l'économie ou la société en Grèce (genre Démétrios à Rhodes ou à Athènes), les grandes voies de commerce (notamment à partir de rhodes et de Délos). en gros, il faut le voir comme on considérerait l'empire romain à la fin de la période. on ne connait pas réellement l'histoire mais on sait quand ils sont là. les guerres entre les lagides et les seleucides ne sont à connaitre oar exemple que si les cités grecques s'en mèlent (après le pk du comment, je ne pense pas car c'était au programme il y 3 ans)
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MessageSujet: Re: Royaumes et cités dans la question   Ven 9 Nov 2007 - 18:39

C'est bien ce qu'il me semblait pour Pergame.
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Tsub37



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MessageSujet: Re: Royaumes et cités dans la question   Ven 9 Nov 2007 - 21:36

Bon, je viens de re-regarder mon cours introductif de Catherine Grandjean et elle a spécifiée que Pergame, cité située à l'intérieur de l'Asie Mineure, n'était pas au programme.
Votre serviteur préféré ira voir Mme Grandjean, la semaine prochaine, pour lui demander exactement comment il faut voir Pergame et toute vos questions sur le regard sur les royaumes! Wink
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Tsub37



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MessageSujet: Re: Royaumes et cités dans la question   Jeu 15 Nov 2007 - 23:13

Attention Attention Attention
Bon voilà, une semaine après je reviens vous donner les infos que vous attendiez. Après une discussion des plus sympathiques sur le sujet avec Catherine Grandjean, je suis tombé sur le cul sur l'envers du décors de la question !

Voilà ce que m'a livré Catherine Grangjean :
- dans la définition du sujet qu'elle a établi avec Christophe Chandezon, Pergame n'est pas dans le programme mais que bien entendu les liens qui peuvent lier, surtout économiquement, la cité avec le monde grec, égéen est à connaître. Ma surprise est venue du fait que cette définition du sujet donc de ne pas l'étendre à Pergame est valable de manière certaine pour l'agrégation. En ce qui concerne le Capes, pour elle, Pergame ne doit pas être au programme (toujours dans le cadre établi précédemment) mais rien n'est moins sûr dans l'éventualité d'un sujet aux écrits en Ancienne. Donc conseil de sa part qu'elle m'a livré, connaissez les principaux éléments économiques qui font l'originalité de Pergame!
- pour ce qui concerne les royaumes, là aussi c'est un peu le bordel car il faut les voir dans leur relation avec le monde économique grec. Bon j'ai retenu qu'il fallait connaître les principaux évènements qui lient les Attalides avec la Grèce et cette réflexion s'étend par essence pour les autres royaumes.

J'espère que j'ai pu vous apportez une quelconque aide sans être trop brouillon. Car elle m'a livrée l'envers du décors de la préparation de la question qui m'a scié. En gros, pas de soucis pour l'agreg, vu que c'est elle qui fait le sujet, donc on attendra rien sur Pergame. Pour le Capes, les attentes sont moins définies à l'entendre. Ce sera Patrice Brun et Jean Chrisophe Couvenhes qui feront le sujet. Ils ont la même vision du sujet que Grandjean et Chandezon, c'est-à-dire que c'est l'économie et bien l'économie qui prime dans le sujet et que la société est vue à travers l'économie. Mais les attentes définis pour l'agrégation semblent être moins sûr pour le Capes !
En gros, conseil d'ami, connaissez tout sur tout comme ça pas de surprise !
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