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 Bresson, économie de la Grèce des cités Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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footafond




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MessageSujet: Bresson, économie de la Grèce des cités   Jeu 8 Nov 2007 - 21:53

Il est arrivé!
comme nous la conseillé notre professeur de grecque c'est LE livre a lire pour la question d'ancienne la referance :
Alain Bresson, l'economie de la grece des cités, tome 1 :les structures et la production Armand Colin, 2007
et oui il est prevu en deux tomes le deuxième est malheureusemen prevu pour fevrier donc pad de cartes pas de lexique et une biblio plus que sommaire tout de meme 24,50 €
les principaux chapitres:
l'eco de la grece des cités : un horizon theorique
les hommes dans leur milieu
energie eco et cout de transport
la cité et l'eco
la prod agricole
l'eco du monde agricole
productio capital innovation
la logique de la production
voila voila bonne lecture!
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Foulquart



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MessageSujet: Re: Bresson, économie de la Grèce des cités   Jeu 8 Nov 2007 - 23:26

Et moi je le trouve trop théorique : il manque d'exemple. Rien sur l'impôt. Rien sur les magistratures économiques. Déçu d'avoir acquis ce livre.
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lili




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MessageSujet: Re: Bresson, économie de la Grèce des cités   Ven 9 Nov 2007 - 13:28

Salut à vous deux.
juste une petite question.
je travaille sur le bresson est ce que vous l'avez déjà résumé?
pourrait on le résumer à plusieurs?
merci
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ministrong33
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MessageSujet: Re: Bresson, économie de la Grèce des cités   Ven 9 Nov 2007 - 16:14

pour l'avoir en cours, c'est un scientifique, souvent, trop souvent dans ses réflexions... très techniques! (rrr le cours sur les théories économiques appliquées au monde grec antique...rrrr)
et j'ai parfois du mal à le suivre dans les circonvolutions de son raisonnement.
j'espère que le bouquin n'est pas du même acabit!
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Exelmens
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MessageSujet: Re: Bresson, économie de la Grèce des cités   Ven 9 Nov 2007 - 16:38

Euh, pour l'avoir feuilleté et lu une parite de la cité marchande, il me semble meme a la limite du dogmatisme (en caricaturant) et son manuel semble manquer un peu de "vie".
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lili




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MessageSujet: Re: Bresson, économie de la Grèce des cités   Ven 9 Nov 2007 - 16:56

personne ne veut donc le résumer?
snif; snif No
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Exelmens
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MessageSujet: Re: Bresson, économie de la Grèce des cités   Ven 9 Nov 2007 - 17:32

Ouh, je crois que tout le monde va y avoir droit. Le probleme , c'est que la "société" me semble la grande abscente de ce livre.
Le tome 2 étant prévu pour février, çà risque d'etre chaud pour le capes, mais un petit espoir pour l'agreg.
Perso, j'attend plutot la parution du manuel chez sedes, sd Olivier Picard, qui balayera peut etre mieux la question.
Pour un petit renseignement, je sais que le cned ne met jamais en vente les volumes d'ancienne (étrange tradition), est ce que qq'1 pourrait dire qui a écrit les cours, voire, par grandeur d'ame, donner les titres des grands chapitres.
Merci par avance.
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Lou84



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MessageSujet: Re: Bresson, économie de la Grèce des cités   Ven 9 Nov 2007 - 19:10

Salut, en ce qui concerne le bouquin du cned, je ne l'ai pas encore reçu mais je te dirais ça qd il sera arrivé
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lili




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MessageSujet: Re: Bresson, économie de la Grèce des cités   Ven 9 Nov 2007 - 19:32

tu as raison, c'est un peu juste exelmens.
le second livre ne paraitra qu'un janvier..cela dit, ça peut être un excellent complétement...
avis aux amateurs..
ma proposition demeure...
j'ai déja 1 personne encore un petit effort..
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Foulquart



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MessageSujet: Re: Bresson, économie de la Grèce des cités   Sam 10 Nov 2007 - 20:46

Pour ma part, étant prof, pas le temps de ficher. Mais plus je le lis, plus j'aime ça (bon, j'ai toujours tendance à tout trouver génial en histoire, donc je suis toujours passé pour un type un peu zarb...). Certains exemples sont intéressants. Mais je persiste dans l'idée que c'est trop théorique, trop partiel et que ça manque d'exemple. Ce n'est pas un livre fait pour les concours, en tant que tel. Il faut se centrer sur un manuel, et approfondir avec le bresson, à mon idée.
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Sinope



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MessageSujet: Re: Bresson, économie de la Grèce des cités   Mar 13 Nov 2007 - 18:47

Salut à tous
pour ceux qui trouve le livre de Bresson trop compliqué à comprendre ou a ficher il ya le manuel de chez Atlande qui vient de sortir et qui est très complet et assez facile à lire, avec plein d'exemple facile à retenir
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footafond




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MessageSujet: bresson......quelle complexité   Mar 13 Nov 2007 - 19:27

ayant achete le bresson la semaine derniere sur conseil de ma prof j'ai ete tres decu je suis donc retourné voir ma prof qui m'a dit que bresson etait a savoir dur le bout des doigt certes il n'y a pas tout mais ce sont des paroles d'evangiles
pour elle l'ouvrage de Marie francoise baslez chez atlande pas a la hauteur voila voila
bon courage
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flo136



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MessageSujet: Re: Bresson, économie de la Grèce des cités   Mer 21 Nov 2007 - 20:39

Je vous conseille le manuel de chez Atlande écrit par Marie-Françoise Baslez. Il est assez important (un grand nombre d'exemples notamment)et se lit assez facilement. De plus je l'ai en cours à l'Université de Paris XII et c'est la spécialiste de la matière.
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Foulquart



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MessageSujet: Re: Bresson, économie de la Grèce des cités   Mer 21 Nov 2007 - 23:57

Pour ce qui est de l'absence de la société chez bresson, cela n'a rien de surprenant puisque c'était annoncé dans la biblio de HG : la société est à travers le prisme de l'économie. Comme si on faisait de "l'encastrement" à l'envers !!!

Et sinon, je trouve qu'envisager la question dans sa globalité est plutôt dur: pas de trame générale à suivre, à la différence de Byzance ou bien de la moderne et de la contempo. On a surtout une question qui est posée parce qu'on a suffisament de renouveau historiographique par rapport aux ex thèses prédominantes. Enfin c'est que mon avis...
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MessageSujet: Re: Bresson, économie de la Grèce des cités   Mar 27 Nov 2007 - 0:36

Branle-bas de combat ! Je refeuillette le bouquin après avoir commencé à lire l'atlande, et je trouve le bresson plus dynamique dans sa démonstration et dans sa progression que l'atlande, très statique, qui a pas l'air très au point question historio et qu'il file pas tant d'exemple que ça ; je trouve que l'atlande brasse parfois beaucoup d'air au lieu de problématiser et d'aller à l'essetiel. Donc les deux ouvrages se complètent correctement à mon idée, et il faudra investir dans le t. II de bresson en janvier et l'avaler rapidement.
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MessageSujet: Re: Bresson, économie de la Grèce des cités   Mar 27 Nov 2007 - 1:34

Donc, selon vous, parmi les manuels à lire en antique, ça irait dans cet ordre:

- Alain Bresson; L'économie de la Grèce des cités : Tome 1, Les structures et la production; Armand Colin; 2007.

- Celui des éditions Atlande.

- Celui des PUR.

Logiquement, avec ça et qques lectures à côté, c'est bon?!!

Reste à avoir les critiques du manuel des éditions SEDES et la parution du manuel de BelinSup
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oncle charly




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MessageSujet: Re: Bresson, économie de la Grèce des cités   Mar 27 Nov 2007 - 11:10

à l'agreg, le Bresson m'a l'air essentiel ;
L'atlande peut utilement compléter un cours sur certains points.
Le PUR est pas mal pour certains articles en complément historio ; tt comme le Pallas
Celui des éditions du temps est pas mal pour fournir qq exemples régionaux (Athènes, Thasos)
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Foulquart



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MessageSujet: Re: Bresson, économie de la Grèce des cités   Mar 27 Nov 2007 - 11:24

De mon petit point de vue extérieur, commencer par l'atlande est bien car, à brasser de l'air et à ne pas aller droit au but, il a le mérite de fixer les bornes générales. Tu problématises le tout avec bresson dans un deuxième temps, et après tu complètes avec des articles. Mais moi, je ma'arrêterai à la deuxième étape, faute de temps pour aller chercher des articles.
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guigui



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MessageSujet: Re: Bresson, économie de la Grèce des cités   Mar 4 Déc 2007 - 18:44

Je suis tout à fait d'accord avec basileus149 mis à part pour l'Atlande (les articles sur la Thessalie, Thasos et les timbres amphoriques sont biens, par contre ceux sur Athènes et Sparte sont à éviter). Chr. Chandezon est de mon avis.
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audrica85



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MessageSujet: Re: Bresson, économie de la Grèce des cités   Mer 5 Déc 2007 - 20:45

Moi aussi on m'a conseillé le Bresson,à connaître "par coeur" apparement, l'atlande ne vise pas bien le sujet réellement selon ma prof!! alors qui écouter? à part s'échanger les fiches peut-être.. si quelqu'un veut échanger l'atlande moi g les bresson
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MessageSujet: Re: Bresson, économie de la Grèce des cités   Mer 5 Déc 2007 - 21:11

guigui a écrit:
Je suis tout à fait d'accord avec basileus149 mis à part pour l'Atlande (les articles sur la Thessalie, Thasos et les timbres amphoriques sont biens, par contre ceux sur Athènes et Sparte sont à éviter). Chr. Chandezon est de mon avis.

J'ai fais comme Foulquart atlande et bresson en parallèle. Mêmes conclusions sauf que je trouve le Bresson assez aride. C'est néanmoins ce qui fait sa qualité. L'atlande, et bien au bout de quelques chapitres, on se rend compte que c'est pas tout a fait çà. La mise au point sur les sources est bonne. Mais je vais arreter de le lire en linéaire et juste m'en servir de complément de l'Atlande.
Les deux recueils d'articles sont très bons mais il faut savoir faire ses choix. Tout ne doit pas etre a savoir pour l'ecrit de l'agreg. Les articles les plus hard seront cependant utils pour la préparation de l'oral.
Si Chandezon dit Bresson et PUR, je pense que c'est parole d'évangile puisqu'il est concepteur de la question et membre du jury. Au fait, dans quelle fac est-il ?
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MessageSujet: Re: Bresson, économie de la Grèce des cités   Mer 5 Déc 2007 - 21:20

Il est à Montpellier.
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MessageSujet: Re: Bresson, économie de la Grèce des cités   Jeu 6 Déc 2007 - 11:07

Ben disons que dans le bresson t'as pas beaucoup d'exemples, mais quand yen a un, il est bien développé. Dans l'atlande t'en as pas troujours et quand yen a ils sont pas trop développés...

AAaaaaaaaaaaah !
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Foulquart



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MessageSujet: Re: Bresson, économie de la Grèce des cités   Lun 21 Jan 2008 - 20:06

Alain, où es-tu ?????

Vous avez des nouvelles du Bresson t. II, qui était prévu pour bientôt ?

Merci.
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kirikou
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MessageSujet: Re: Bresson, économie de la Grèce des cités   Lun 21 Jan 2008 - 23:00

hello ici, Foulquart tu m 'as devancée de peu, je venais ici poser la meme question que toi.. :-)

avis aux bonnes âmes qui auraient plus d' infos ;-)
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"Avant, j'avais deux ennemis : le vocabulaire et les épinards, maintenant, j'ai la botte secrète et j'mange plus d'épinards...Merci beaucoup, et ciao mesdames
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MessageSujet: Re: Bresson, économie de la Grèce des cités   Aujourd'hui à 1:17

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