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 L'enseignement et la formation aujourd'hui... Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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MessageSujet: L'enseignement et la formation aujourd'hui...   Ven 9 Nov 2007 - 17:34

En effet, c'est annoncé sur toutes les chaines d'informations... reconduite du mouvement au moins jusqu'au 20 octobre... soutien avec les autres syndicats qui vont se mettre en grève dans les jours qui viennent !

Oui il y a des erreurs gouvernementales... mais que faire ? ouvrir certaines sections à des gens vraiment motivé pour ne pas voir des étudiants partir dès la 1ère année ? ouvrir au mérite ?

Quelle serait la solution ? car on sait bien que financièrement, ça ne durera pas...

(je me fais un peu l'avocat du diable Evil or Very Mad )
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Carl


Dernière édition par le Ven 9 Nov 2007 - 19:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'enseignement et la formation aujourd'hui...   Ven 9 Nov 2007 - 17:54

Carl a écrit:
Oui il y a des erreurs gouvernementales... mais que faire ? ouvrir certaines sections à des gens vraiment motivé pour ne pas voir des étudiants partir dès la 1ère année ? ouvrir au mérite ?

ben déjà, qu'on arrête de laisser les jeunes lycéens se diriger vers des études sans débouchés : comment se fait-il qu'on ne m'ai jamais dit quand j'allais voir les conseillers d'orientation que la filière histoire était complètement bouchée, que sur un amphi de 1000 personnes, seule une petite centaine irait jusqu'au bout du cursus sans beaucoup de chance de vraiment faire un jour quelque chose qui ressemble à l'étude de l'histoire...
faut être franc avec les mômes, dès le plus jeune âge (pas à la maternelle, je m'entends), sur les perspectives d'avenir, sinon, une fois qu'on aura instauré cette sélection, que vont faire tous ces recalés ayant un pauvre bac général sans aucune autre valeur que celle que peut y prêter le chef du secteur caisse d'une grande surface.
je ne vois pas ce que ça changera qu'en plus ils soient recalés à un concours d'entrée à la fac.
à 18 ans, ils se retrouveront comme des c..s sans même une année de fac pour mûrir un projet. et pour mûrir tout court!
on les détache trop du monde réel, de la vie active, ces maudis stages de 3è et 2nde ne servent à rien, la plupart du temps, ce sont les parents qui les trouvent à leurs gosses, et ils se retrouvent (comme moi, lol) 15 jours chez un opticien à être dégouté de découvrir les marges pratiquées... sans pour autant que ça les aide pour savoir ce qu'ils veulent faire plus tard.
quand j'étais en 2nde, j'étais vraiment douée pour le français, je déchirais en histoire-géo, la seule chose que la prof principale a réussi à me conseiller c'est de faire un bac L puis le conseiller d'orientation : "oui, je suis sûre que psycho ce serait parfait si ça te plaît". Suspect
malheureusement, je suis partie en histoire, guère mieux.


bon... je m'emporte là... ça m'énerve ce système.

une hypocrisie de plus : comment les facs survivraient sans tous les droits d'inscription des 1ères années? lol affraid

de toutes façon, dans ce pays, quand un mur se fissure on repeint par dessus au lieu de colmater ou de poser un IPN (lol ou autres, je ne suis pas architecte... mais j'espère que ma comparaison est claire lol)
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MessageSujet: Re: L'enseignement et la formation aujourd'hui...   Ven 9 Nov 2007 - 18:16

ministrong33 a écrit:

faut être franc avec les mômes, dès le plus jeune âge (pas à la maternelle, je m'entends), sur les perspectives d'avenir, sinon, une fois qu'on aura instauré cette sélection, que vont faire tous ces recalés ayant un pauvre bac général sans aucune autre valeur que celle que peut y prêter le chef du secteur caisse d'une grande surface.

En effet, l'orientation des jeunes en France a un gros problème... mais ne nous poussent-on pas trop vite vers des filières générales alors que même en ayant de bonnes notes, on pourrait réussir avec une formation plus technique avant de se retrouver sur les 'marches' des amphis ?

On le sait bien et c'est une réalité, les CIO ne servent pas à grand chose !

Il faudrait modifier ce système d'orientation élitiste qui tend à ouvrir vers de longues études qui malheureusement ne servent que pour peu à quelque chose...

Tu t'énerves mais je te comprends ! quand on voit le nombre de déçus et de personnes qui arrivés en fac se demandent ce qu'il foutent là et qu'on ne peut pas leur donner de réponses, quand on voit où va la jeunesse française, quand on voit ce qu'il faut faire pour tenter aujourd'hui d'avoir autre chose qu'un boulot de "caissier"...
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MessageSujet: Re: L'enseignement et la formation aujourd'hui...   Ven 9 Nov 2007 - 18:53

mais la jeunesse française elle va où on la mène...Sad

moi ça me fait bien rigoler, hier une de mes potes qui passe aussi son CAPES se lamentait sur la pauvreté intellectuelle des collégiens de maintenant (déjà blasée avant d'avoir commencé). Je pense vraiment qu'on était pas loin d'être ces mômes, remplaçons tokio hotel par les worlds appart... à 15 ans, la seule chose qui vraiment te passionne, c'est pas Churchill... sauf quand tu leur raconte que c'était un alcoolique qui cachait du cognac dans de faux cigares lol
si on arrêtait de répéter aux mômes qu'ils sont des crétins asservis par la télévision et casseurs de langue française, peut-être qu'ils ne fonceraient pas tout droit dans le cliché!
c'est la méthode Coué : ont te répète que t'es un crétin toute ta vie, à force y a des chances que t'en deviennes un. Evil or Very Mad

en plus, il suffit qu'un de tes profs te classe dans les bourrins/incapables/idiot/crétin/fainéant/rebelle (au choix suivant les profs, parfois tout en même temps) et c'est fini pour toi. le corps enseignant, comme le corps humain, fait des rejets sur ce qui ne lui ressemble pas Suspect alors le corps enseignant pensant que tu n'as pas d'avenir (puisque le seul avenir valable, c'est d'être enseignant/intellectuel/médecin/avocat) te triture un moment puis te rejette, te laisse dans l'ornière.
à toi de te débrouiller avec tes lacunes qui s'accumulent, t'avais qu'à t'adapter.

si en plus ta famille connait des difficultés (financières, relationelles) et que tu as l'impression que tu es prédestiné à l'échec, c'est pratiquement sûr à 99.9% que tu vas échouer dans ce merveilleux système scolaire.

sauf si tu es l'ami de Sarkozy. là avec ses copains patrons, tu deviendras quelqu'un c'est sûr.
parce qu'il faut savoir que si tu n'es personne et que tu as accumulé mauvaises notes/appréciations, que t'as foiré pour la 3è fois ton brevet, ton bac, ton CAPES ou ton L1 de sciences humaines tu as bien du mal à trouver un vrai job. No


Attention VOILA POURQUOI JE VEUX RENTRER DANS L'EDUCATION NATIONALE!!!! DONNER DE L'AVENIR A TOUS LES MÔMES!!!!Attention




ouéééé on lève le bras en l'air et on fait EEEEEh OOOOhhhh!!!cheers
trop de médiévale ça me donne des poussées de fièvre vindicative drunken , t'inquiète, Carl, c'était pas contre toi

[je vais peut être enregistrer ce post et l'envoyer comme lettre de motiv à acadomia Smile]
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MessageSujet: Re: L'enseignement et la formation aujourd'hui...   Ven 9 Nov 2007 - 18:58

Laughing j'ai bien compris que c'est pas contre moi ! t'inquiète!

Mais en même temps je me fais un peu avocat du diable donc il faut s'y attendre Wink

Mais que dire de plus que ce que tu dis !? tu as totalement raison, mais on est bien faible face à la grosse machine enseignante... et l'aigrissement de ces anciens...
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MessageSujet: Re: L'enseignement et la formation aujourd'hui...   Ven 9 Nov 2007 - 19:01

(j'ai divisé pour ouvrir une discussion plus spécialisée et ne pas empecher les infos sur les grèves...)
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MessageSujet: Re: L'enseignement et la formation aujourd'hui...   Ven 9 Nov 2007 - 19:05

Carl a écrit:
Mais que dire de plus que ce que tu dis !? tu as totalement raison, mais on est bien faible face à la grosse machine enseignante... et l'aigrissement de ces anciens...

de 1 : j'ai toujours raison Laughing
de 2 : tu passes toujours ton CAPES? c'est nous le futur de l'éducation nationale! faut continuer à vouloir bouger le mammouth sinon on va s'engluer dans des vieux réflexes qui ont fait la preuve de leur inefficacité!
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MessageSujet: Re: L'enseignement et la formation aujourd'hui...   Ven 9 Nov 2007 - 19:08

oui oui je passe mon CAPES et oui nous sommes l'avenir... mais on ne va pas tout changer à 2 Laughing

et les anciens profs encore en fonction on ne va pas non plus les changer... mais je ne suis pas d'accord pour que le mammouth reste planté par les défenses... Wink

J'essaye de trouver des solutions..........

(tu as toujours raison Question ... tu en mettrais ta main à couper Question)
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MessageSujet: Re: L'enseignement et la formation aujourd'hui...   Ven 9 Nov 2007 - 19:21

bon peut-être pas la main, il me la faut pour écrire des slogans révolutionnaires au tableau, mais je veux bien me faire couper les cheveux en guise de preuve lol

faut croire en l'avenir, sinon qui y croira? (ouaouhhh on dirait une vrai citation)
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MessageSujet: Re: L'enseignement et la formation aujourd'hui...   Ven 9 Nov 2007 - 19:27

tu veux une citation...?

Nous ne sommes que les pauvres prédicateurs d'un avenir incertain. (bon ok c'est de moi Wink )
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MessageSujet: Re: L'enseignement et la formation aujourd'hui...   Ven 9 Nov 2007 - 19:48

L'enjeu pour les enseignant, c'est d'essayer de donner de l'ambition aux jeunes, pour contrer le phénomène de représentation sociale. Leur provouer qu'il n'y a pas que des enfants favorisés qui peuvent entrer dans les grandes écoles (je ne parle pas des payantes à 4000€ l'entrée) et que n'importe qui, s'il bosse, peut y entrer!

Ensuite, faire comprendre aux gens qu'il y a certaines matières sans débouchés. Il faudrait aussi pour cela, prévoir 4 années à l'avance les postes au concours de l'enseignement. Cela éviterait à beaucoup des désillusions ou des découragements... Franchement, avec tous les outils statistiques que l'on a, c'est possible!!!

Il faudrait, enfin, que les média arrêtent de cracher sur l'enseignement public....
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MessageSujet: Re: L'enseignement et la formation aujourd'hui...   Ven 9 Nov 2007 - 19:59

basileus149 a écrit:
Ensuite, faire comprendre aux gens qu'il y a certaines matières sans débouchés. Il faudrait aussi pour cela, prévoir 4 années à l'avance les postes au concours de l'enseignement. Cela éviterait à beaucoup des désillusions ou des découragements... Franchement, avec tous les outils statistiques que l'on a, c'est possible!!!

Oui en effet, ça serait bien de savoir avant et les possibilités sont là, le problème c'est que 4 ans à l'avance ça veut dire que ça ne peut plus changer en cas de changement de président et je suis pas sur que tout le monde soit d'accord... même si le choix est bien sur plus lointain que la seule politique...

Concernant les endroits sans débouchés, c'est malheureusement le plus souvent vers là que sont envoyés les "terminaliens" qui ne savent pas où aller...
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MessageSujet: Re: L'enseignement et la formation aujourd'hui...   Ven 9 Nov 2007 - 20:24

Que dire de l'enseignement aujourd'hui ??
Y'a trop de choses à dire en fait. En tant que pionne dans un collège j'en voie des vertes et des pas mûres. Cela va des "vieux profs" qui enseigne n'importe quoi: oui en 5e ils savent qu'en français la majuscule est au début d'une phrase, à ceux qui se charge aussi de renvoyer les élèves pour leur comportement, ben oui comme ils ne savent pas gérer les turbulents au moindre mot c'est direction la vie sco et j'en passe. confused
Au niveau orientation, ben c'est aussi catastrophique : maintenant quand ils n'ont pas de bonnes notes les parents les envoie en MFR, belle connerie ça encore ; les "éléments perturbateurs" à partir de la 4e l'objectif c'est de les "virer" du collège et de s'en débarrasser "allez en apprentissage !!!" ... bref du bonheur

qu'il est beau le mammouth ! Ah une petite référence "Réveille-toi Jules Ferry, ils sont devenus fous !" d'Emmanuel Davidenkoff sous titre "Comment les programmes du collège envoient nos enfants ds le mur" très instructif sur les programmes dans toutes les matières et aussi et surtout sur les manuels scolaire Twisted Evil
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MessageSujet: Re: L'enseignement et la formation aujourd'hui...   Ven 9 Nov 2007 - 21:20

perso, je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis:
"maintenant quand ils n'ont pas de bonnes notes les parents les envoie en MFR, belle connerie ça encore "
si j'ai choisis de préparer le concours, c'est parce que j'ai enseigné une année en MFR. c'est vrai qu'il y a quelques cas, mais la majorité des élèves sont là avec un projet professionnel déjà abouti dans leur tête, ils savent ce qu'ils veulent et l'éducation nationale ne leur permet pas d'atteindre leurs objectifs aussi vite que ces structures (MFR).
au sein de ces établissements, c'est l'élève qui est placé au centre du système et non pas le corps enseignants; d'ailleurs on ne les appelle pas prof mais moniteur.
je trouve que cette solution est une bonne alternative pour les élèves qui savent ce qu'ils veulent et qui souhaitent apprendre leur métier dès la 4ème
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MessageSujet: Re: L'enseignement et la formation aujourd'hui...   Ven 9 Nov 2007 - 21:43

Merci kikou pour ces précisions...
En fait je parlais d'élèves que j'ai eu, des élèves qui n'ont aucun projet professionnel mais comme ils en ont marre de l'école les parents les envoie là-bas. Je pense que pour certains ce n'est pas la meilleure décision. Ceux-ci auraient pu faire une troisième puis se diriger vers un cap ou bep. Il me semble aussi que pour certains parents c'est une alternative aux redoublement. Mais encore désolé je me suis mal exprimé je voulais juste dire que pour certains ce n'était pas forcément la bonne orientation... Embarassed
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MessageSujet: Re: L'enseignement et la formation aujourd'hui...   Sam 10 Nov 2007 - 12:20

Carl a écrit:
basileus149 a écrit:
Ensuite, faire comprendre aux gens qu'il y a certaines matières sans débouchés. Il faudrait aussi pour cela, prévoir 4 années à l'avance les postes au concours de l'enseignement. Cela éviterait à beaucoup des désillusions ou des découragements... Franchement, avec tous les outils statistiques que l'on a, c'est possible!!!

Oui en effet, ça serait bien de savoir avant et les possibilités sont là, le problème c'est que 4 ans à l'avance ça veut dire que ça ne peut plus changer en cas de changement de président et je suis pas sur que tout le monde soit d'accord... même si le choix est bien sur plus lointain que la seule politique...

Concernant les endroits sans débouchés, c'est malheureusement le plus souvent vers là que sont envoyés les "terminaliens" qui ne savent pas où aller...

ben simplement faire une estimation de ce qu'il faudra à peu près, ça change pas beaucoup de toutes façons. je suis d'ailleurs intimement persuadée que ces stats existent déjà.
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MessageSujet: Re: L'enseignement et la formation aujourd'hui...   Aujourd'hui à 0:50

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